Tartışma:Aişe: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
düzlt. |
k Kullanıcı adı düzltm. |
||
130. satır:
Hz Aişe Hz. Muhammed ile 622 yıllarında evlenmiştir.<small>— ''Bu imzasız yazı [[Kullanıcı:85.102.248.222|85.102.248.222]] ([[Kullanıcı mesaj:85.102.248.222|mesaj]] • [[Özel:Contributions/85.102.248.222|katkılar]]) tarafından eklenmiştir. ''</small>
*Tartışılmak isteneni burada tartışalım.[[Kullanıcı:Eğitmen
* Arapça Vikipedi'de Araplar arasında erken yaşta evliliğin olağan olduğu bilgisi yer alıyor. Ancak bazı bilimciler tarafından Ayşe'nin 12 yaşından biraz daha büyükken evlendiğininin tahmin edildiği maddede kaynaksız olarak belirtilmiş. [http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ai%C5%9Fe&diff=prev&oldid=13534811 Şu değişiklik] taraflıdır. Yaygın olan görüş 9 yaşında evlendiğidir, "''...ancak dokuz yaşında evlendiği görüşü de savunulmaktadır''" türü aktarımlar ve bunu desteklemek için kullanılan kaynaklar([http://www.yeniumit.com.tr/konular/detay/aise-validemiz-in-evlilik-yasi#.UeRFvtK8ChV 1] [http://www.bilimfelsefedin.org/?p=144 2]) taraflıdır. --[[Kullanıcı:Esc2003|esc2003]] ([[Kullanıcı mesaj:Esc2003|mesaj]]) 18:57, 15 Temmuz 2013 (UTC)
174. satır:
39.Bkz.: Buhârî, Şehâdât 15; Megâzî, 34; Tefsîr, (24) 6; Müslim, Tevbe 56; Tirmizî, Tefsîr, (63) 4; İbn Sa’d, Tabakât, 2/65; İbn Hişâm, Sîre, 3/310.''
Bilmem yeterli mi Esc2003? Bunları tek tek içeriğe kaynak olarak ekleyip-eklememe konusunda karar veremedim. Ama size sormak istiyorum, buna rağmen katkılarımın hâlâ taraflı olduğunu mu düşünüyorsunuz, ?----[[Kullanıcı:Eğitmen
*Maddede Aişe'nin söyledikleri kaynak gösterilip dokuz yaşında evlendiğine dair bir ifadenin bulunması diğer akademik çalışmalara yer verilemeyeceği anlamını gelmez. Yaptığı katkıyı gözden geçirince, Eğitmen Mahmut'un ansiklopedik dili tutturma konusunda küçük bir sıkıntı yaşadığını görüyorum. Eldeki bilgiyi sunarken aynı zamanda bunların çeşitli görüşler olduğunu gösteren cümlelerle maddeyi düzenlemeliyiz. Yaptığı katkılardan anladığım kadarıyla Eğitmen Mahmut bu konular üzerine yeni yeni araştırmalar yapmakta. Nedenine gelince, Muhammed maddesinde kaynak göstererek Aişe'nin yaşını "13" olarak sunmuş, ancak buna karşın Aişe maddesinde ise yaşı için "18" demiş kendisi. Her şeyden evvel güvenilir kaynaklarımızdan en önde gelenini "Kütüb-i Sitte" olarak göstermemiz hiç de yanlış olmayacaktır. Aişe'nin evlilik yaşıyla ilgili ayrıntı verdiği tek bilgi elbette maddede geçenden ibaret değil. Küçük yaşta evlenen Aişe ve arkadaşlarının Aişe'nin eşi Hz. Muhammed'e oyuncak bebeklerle oynarken yakalanmamaya özen göstermeleri de önemli bir noktadır. Bu da şüphesiz yaşı ile ilgili olarak bize çok şey anlatır. Şöyle diyor Aişe: '''"[http://www.nur.org/en/nurcenter/nurlibrary/Kutubu_Sitte_Hadis_No_5339_47825 Resulullah (sav)`ın yanında bebeklerle oynardım. Arkadaşlarım (da oynamak için) yanıma gelirlerdi. Resulullah (aleyhissalatu vesselam) (eve gelince, utanarak) saklanırlardı. Ama Aleyhissalatu vesselam onları tekrar bana gönderirdi. Beraber oynamaya devam ederdik."]''' Evet, Eğitmen Mahmut [http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ai%C5%9Fe&diff=13534811&oldid=13531745 şurada] 18 yaşında evlendiğini yazmış olmasına karşın [http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Muhammed&diff=prev&oldid=13513896 şurada] ise evlilik yaşını 13 olarak belirtmiş. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 19:12, 15 Temmuz 2013 (UTC)
::*'''@ Vitruvian''':''Eğitmen Mahmut'un ansiklopedik dili tutturma konusunda küçük bir sıkıntı yaşadığını'' , ''Yaptığı katkılardan anladığım kadarıyla Eğitmen Mahmut bu konular üzerine yeni yeni araştırmalar yapmakta'', ''Muhammed maddesinde kaynak göstererek Aişe'nin yaşını "13" olarak sunmuş'', ''Her şeyden evvel güvenilir kaynaklarımızdan en önde gelenini "Kütüb-i Sitte" olarak göstermemiz hiç de yanlış olmayacaktır'' ,''Küçük yaşta evlenen Aişe ve arkadaşlarının Aişe'nin eşi Hz. Muhammed'e oyuncak bebeklerle oynarken yakalanmamaya özen göstermeleri de önemli bir noktadır'' v.s. ifadelerinize karşılık söyleyeceklerim: Her şeyden önce bir ansiklopedi yazdığımızı unutmamamızın gereği olarak elbetteki " ansiklopedik dili tutturmaya gayret etmeli ve ansiklopedik dille yazmalıyız " bu bir politika gereğidir. Araştırma yapmak ve buna göre katkı sağlamak hem kalite, hem uydurukçadan kaçınma ve hem de [[VP:TBA|TBA]] anlamında önemlidir. [[Muhammed]] maddesinde [http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Muhammed&diff=prev&oldid=13513896 Şuradaki çalışmamı] eleştirirken, çalışmanın devam ettiğini gösteren <nowiki>{{Ç}}</nowiki> şablonunun ne anlama geldiği konusunda sanırım bir sıkıntınız var. Kaldı ki, buraya kadar yukarıda da yaptığım açıklamalar ve kendi itirafınız '''araştırma yaptığım''' konusuna atfen söylüyorum; yeni araştırmalar benim daha gerçekçi bir sonuca varmamı sağlamışsa, yeni bilgiyi kullanırım. "Kütüb-i Sitte" konusuna gelince: Sanki "Aişe binti Ebû Bekir-i Sıddîk" 'ın, 6 yaşında evlendiğinin tarafınızdan varsayım konusunu içeren bir '''hadis''' barındırdığı için, bütün kaynakları alt üst ve bertaraf eder nitelikteymiş gibi lanse edilmesini de doğrusu anlamakta güçlük çekiyorum. Maddenin ismi ve anlatılması gereken "Aişe" yani ""Aişe binti Ebû Bekir-i Sıddîk". Oyuncakları ile oynadığı, vs. dışında madde de anlatılacak hiç mi bir şey yok. Maddeye kaynaklı bilgi ekledim siz ısrarla sildiniz/değişikliğimi çift koldan geri aldınız. Öncelikle sizi ciddi olmaya ve katkı sağlayan kullanıcılara karşı duyarlı olmaya davet ediyorum. [http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Kullan%C4%B1c%C4%B1_mesaj%3AE%C4%9Fitmen_Mahmut&diff=13536205&oldid=13515181 Üslubunuzda "örtülü alay etmek, dalga geçmek " mevcuttur.] Umarım sürdüreceğimiz tartışmada bu konuya dikkat edersiniz. Buraya kadar anlatmaya çalıştıklarım madde ve diğer hususlar hakkında siz ve [[Kullanıcı:Esc2003|kullanıcı Esc2003]] tarafından ileri sürülen konularla ilgiliydi. Aşağıdakilerde madde hakkında kendi şahsi düşüncelerimdir. Bilginize...---[[Kullanıcı:Eğitmen
**Yukarıda bu konuda görüş bildiren [[Kullanıcı:Noumenon]] 'ın yorumunu iyice okumak ve anlamak gerektiğini düşünüyor ve ona katılıyorum.''Aişe'nin peygamber ile evlendiğinde kaç yaşında olduğu net olarak bilinmemektedir''. Dönemin toplumunda erken evliliğin yaygın olduğu biliniyor; '''fakat bu kadar erkeni o dönemde bile yaygın değil.''' Nitekim kaynaklar bu konuda çok çeşitlidirler; 5 yaşına kadar düşürenden 19'a kadar götürenler vardır. Gelenekselleşen bilgi, '''Buhari gösterilerek öne sürülen 9 yaş bilgisidir fakat bu bir ''olgu'' değil, bir ''geleneksel'' bilgidir.''' Nitekim '''Vikipedi'de kaynak olarak hadisleri kullanmamız da mümkün değildir zira hadisler dinîdirler; ''' '''bilimsel değildirler'''.''' Ek olarak hadislerin üçüncü parti, tarafsız vs. olabildikleri de söylenemez. Peki o zaman hadisler yoluyla gelmiş ve dinde kabul görmüş bilgilere veya gelenekselleşmiş bilgilere nasıl yer verilir? '''Hadis kaynak gösterilerek değil fakat hadise atıfta bulunularak: "Buhari'de geçen bir hadise göre şöyledir" deriz, "şöyledir" deyip Buhari'nin bir hadisini kaynak olarak göstermeyiz.'''
'''Çağdaş tarihçiler, Müslüman olanlar da olmayanlar da, Aişe'nin yaşını daha bilimsel kabul edilebilecek çeşitli ipuçlarından yola çıkarak 17 civarı olarak görürler; bununla birlikte bu da ''kesin'' değildir.''' Bu tartışmalı bir konu; '''Vikipedi tartışmalı konularda tartışmayı tanımlar, tartışmadaki tek bir tarafın görüşünü öne sürmez. Şu anki maddede bu tartışma tamamen es geçilmiş; kesinlikle değinilmesi lazım ve değinilmediği sürece tek bir tarafın görüşü olgu gibi sunulduğu için madde taraflı olacaktır.''' diyor [[Kullanıcı:Noumenon|kullanıcı Noumenon]]. Bu yoruma harfiyen katıldığımı tekrar ifade ederek; buraya kadar anlatmaya çalıştıklarım sebebiyle bu konuda bilgisi ve belgesi/kaynağı olan arkadaşların burada tartışmaya katılmaları önem arz etmektedir. [[Kullanıcı:Vitruvian|Kullanıcılar Vitruvian]] ve [[Kullanıcı:Esc2003|Esc2003]] tarafından maddedeki taraflı bilgilerin madde içeriğinde bırakılıp, [[Vikipedi:Güvenilir kaynaklar|Kaynak konusundaki politikamıza uygun olan]] kaynaklara atfen sağladığım katkıların silinmesi yanlı bir davranıştır. Kendileri ile değişiklik savaşına girmek istemediğimden, ya tartışma konumuzla ilgili içeriğin tamamen maddeden çıkarılması veya adı geçen kullanıcılar tarafından çıkarılan kaynaklı şahsi katkılarımın tartışma sonuçlanıncaya kadar eklenmesi gerekmektedir. Topluluğumuzun dikkatine sunar, herkese iyi çalışmalar dilerim...[[Kullanıcı:Eğitmen
* Eğitmen Mahmut, belirttiğiniz hususlar üzerine bir yazı daha yazacağım; fakat şunu da bilmenizi yürekten istemekteyim, sizinle kesinlikle alay etmiyor ve ciddi manada soru soruyor ve anlamaya çalışıyorum; fakat katkılarınıza katılıyor değilim. Kendinizi benim yerime koyun, farklı ifadeler kullanarak katkı yapan bir kullanıcıda doğal olarak tutarlılık ararsınız mutlaka. Ben size diyorum ki, eğer çalışma yapıyorsanız öncelikle malum konu üzerine daha fazla araştırıp acele etmeden konu üzerine belli bir donanım ve görüş elde ettikten sonra elde ettiklerinizi ansiklopedik bir dil kullanarak kaynakla birlikte nötr bir şekilde maddeye aktarın.
189. satır:
* Son olarak tartışma sayfasına sanki maddede "6 yaşında evlendiği" yazıyormuş gibi bir yorum yazmanız beni çok şaşırttı. Maddeyi lütfen tekrar okuyunuz, orada dokuz yaşında evlendiği yazılmakta. Ayrıca rica ederim yazdıklarımı ukalalık olarak almayım, sadece konu üzerine daha fazla okumalar yapmanızı tavsiye ediyorum. Böylelikle daha tutarlı ve rahat bilgi ekleyebilirsiniz. Yanlış bir şey söylemiyorum. Aynı şekilde ben de halen zaman buldukça okuyorum. Ancak katkınızı geri almama karşın aslında maddeyle ilgilendiğim söylenemez. Tabii aynı şekil devam ederseniz ben de ilgilenmeye başlarım ve daha da geliştiririz maddeyi. Kabul edeceğiniz üzere farklı görüşler ve bilgiler önemli ve özeldir. Sevgiler. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 02:10, 16 Temmuz 2013 (UTC)
::: Okumadığım konusundaki görüşünüz size ait. Öncelikle maddeyle ilgilenme ve dolayısıyla size buradan karşılık vermeye gerçekten bugüne kadar vakit bulamadım. Daha doğrusu sair sebeplerden dolayı nasip olmadı. Ciddi ve iyi niyetli olduğunuzu belirtmeniz, hakkınızdaki olumsuz zannı bir anlamda zihnimden çıkardı diyebilirim. Tartışma konusu Hz. Aîşe annemizin (bir müslüman olarak söylüyorum) yaşı elbetteki kesin kaynaklar ve onların ehil insanlarca değerlendirilip, tartışılıp, yorumlanması neticesinde doğruluk/kesinlik/geçerlilik/Kayda değerlik kazanacaktır.[[Süleyman Ateş|Prof.Dr.Süleyman Ateş'in]] [http://www.suleyman-ates.com/index.php?option=com_content&view=article&id=564%3Ahz-ayenin-evlenme-yayla-ilgili-rivayetler-tarihi-bilgilere-terstir&catid=46%3Aubat-2013&Itemid=97 Şuradaki açıklamaları dilerim bana yönelttiğin sorulara cevap olacak nitelikte] Bundan hiç şüphem yok. Bu arada ifadeleri buraya da aktarıyorum. Çünkü bir tartışma sayfasındayız, diğer kullanıcıların da isifadesine sunmak ta yarar var. Prof.Dr. [[Süleyman Ateş]] bu konuda diyor ki: " ''Hz. Ayşe’nin evlenme yaşıyla ilgili rivayetler tarihi bilgilere terstir.Hadis mecmualarındaki rivayetlere göre Hz. Ayşe 6 veya 7 yaşında Resulullah ile nişanlanmış, nikâhlanmış, 9 yaşında iken de onunla gerdeğe verilmiştir. Müslim, Nikâh 73, (1423); Tirmizi, Nikah 9, (1093); Nesai, Nikah 77, (6, 130). Bu rivayetlere göre Ayşe, fiilen evlenmeden 3 veya 2 yıl Allah’ın Resulü ile nikâhlı kalmıştır. Nikâhlı bir kız, dinen kocasını görmez mi ve onunla evleneceğini beklemez mi? Ama Ayşe’nin ifadesine göre Ayşe’nin zifaf için hazırlanıp Allah Resulüne teslim edilmesi kendisi için büyük bir sürpriz olmuştur: “Onlar kılık-kıyafetime çeki düzen verdiler. Beni, (kuşluk vakti aniden) Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın gelişinden) başka bir şey şaşırtmadı. Annem beni O'na teslim etti. O gün ben dokuz yaşında idim." (Buhârî, Nikâh 38, 39, 57, 59, 61; Müslim, Nikâh 69, (1422); Ebu Dâvud, Nikâh 34, (2121); Edeb 63, (4933, 4934, 4935, 4936, 4937); Nesai, Nikah 29, (6, 82). Şimdi kadınların uğur bereket dileyip tebrik ettikleri ve gelin olmak için süsledikleri Ayşe’nin, geleneğe göre damada teslim edilmesi, her gelinin beklediği bir şey iken Ayşe’nin bunu sürpriz görmesi ne derece doğru olabilir? Nikâhı kıyılmış, gerdeğe girmek üzere makyaj yapılmış gelinin, damada teslim edileceğini herkes bilirken Ayşe bunu niçin sürpriz görmektedir?Ayşe Resulullah’a teslim edilmesini sürpriz görüyor da kadınların kendisini tebrik etmelerini, uğur bereket dileyip çok hayırlı bir kısmet sahibi olduğunu söylemelerini, kendisine gelin makyajı yapmalarını neden sürpriz görmüyor?Bu rivayetler, Ayşe’nin özgeçmişini yazan tarihçilerin verdiği bilgiye uymuyor:Tarihçilerin ve bibliyografların tesbitine gore Hz. Ayşe, Peygamberimizin kızı Hz. Fatıma'dan beş yaş küçüktür. Hz. Fatıma Peygamberlikten 5 yıl önce doğmuştur. Demek ki Hz. Ayşe, Peygamberliğin başlangıç yılında doğmuştur. Hz. Muhammed Peygamber olduktan itibaren 13 yıl Mekke'de kaldı. Peygamber hicret ettiği zaman Ayşe 13 yaşında olmalıdır. Peygamber Medine'ye göçtükten iki yıl sonra Ayşe ile evlendiğine göre (el-İsâbe: 4/359) demek ki evlendiği zaman Hz. Ayşe en az 15 yaşında idi. Ayrıca Hz. Ayşe, Peygamber'le nişanlanmadan önce Cübeyr ibn Mut‘im’e nişanlı veya sözlü idi. Bu da onun, Peygamber, kendisini istemeden önce evlenecek yaşta olduğunu göstermez mi? Bu yaş da herhalde dokuz yaş değildir. Demek ki Peygamber istediği zaman Ayşe, en azından evlenecek çağ olan 15 yaşlarında idi. Bu yaş da Arabistan gibi sıcak ülkelerde tam evlenme çağıdır. Bizde de eskiden kız çocukları erken evlendirilirdi. "14'üne gelince kızı ya ere veya yere vermeli" cümlesi bir ata sözü gibi söylenir. Zaten evlenecek çağda olmayan birisini Peygamber’e önermezlerdi. Çünkü Hz. Ayşe'yi direkt olarak Peygamber istememiş, halası onu Peygamber'e önermiş, o da uygun görmüştü. Bir başka rivayete göre Hz. Ayşe Peygamberimizin kızı Fatma ile yaşıttır. Fatma’nın doğumunda babası 35 yaşında idi. Bu durumda Ayşe evlendiğinde 20 yaşlarındadır.'' " Bilginize..--[[Kullanıcı:Eğitmen
*Yani buradan şu sonuç çıkıyor: Aişe'nin evlilik yaşının büyük olduğunu gösterelim derken doğrudan yaşı ile ilgili net ifadelerin olduğu bir aktarımı kabul etmeyip karşılaştırmalara açık olan diğerini kabul edelim. Ve hatta yaşının 9 civarı olduğunu gösteren bu kaynaklar en güvenilir eserlere dayanıyor olsa dahi. Böyle bir mantıkla hareket etmek ne kadar doğru olabilir ki? Şunu da açıkça söylemem gerek, benim kesinlikle ve kesinlikle Aişe'nin evlilik yaşının 9 olduğuna dair kalıp bir görüşüm yok. Sadece ciddi kaynaklar doğrultusunda o civarlarda olsa gerek diye düşünmüşümdür. Eğer biri gelir ve maddeye kaynakla ansiklopedik bir şekilde aksini gösterecek diğer rivayetleri kullanarak bazı araştırmacaların bu rivayetlerden hareketle Aişe'nin yaşının 9'dan daha büyük olduğunu vurguladıklarını belirten bir bilgi yazarsa, tabii ki de maddeye eklenir. Eklenmeli de. Ancak gelip birkaç araştırmacının söylediklerini yazıp, "Aişe daha büyük bir yaşta evlendi ama böyle de bir rivayet de var" gibi kesin bir dille bir şeyler yazarsa doğru bir yolu seçmiş olmaz elbette. İyi çalışmalar. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 12:55, 8 Ağustos 2013 (UTC)
::''Doğrudan yaşı ile ilgili net ifadelerin olduğu bir aktarımı'' nı [[Süleyman Ateş|Şu alimin anlayamadığı, yorumlayamadığı]] gibi bir iddianızın olduğunu anlıyorum açıklamanızdan. Burada konumuz madde içeriğine eklenecek bilgi değil mi? Bunu yaparken de dikkat edeceğimiz husus Vikipedi politikaları değil mi? [[Vikipedi:Güvenilir kaynaklar|Kaynak konusundaki politikamız]] açıktır. [http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:G%C3%BCvenilir_kaynaklar#G.C3.BCvenilirlik_i.C3.A7in_bak.C4.B1lacaklar Dinle ilgili materyaller söz konusu olduğunda, ilahiyat ile ilgilenen alimlerin yayınladığı materyaller güvenilir olarak kabul edilirler.] Bu anlamda sizce [[Süleyman Ateş|Süleyman Ateş alim değil mi?]] Yukarıya kaydettiğim bilgiler ve açıklamalar sizce KD özellikte değil mi? Şöyle ki bir başka konu üzerinden mevzuyu ele alırsak: Meselâ: Kur'ân'dan bir ayeti, meâl anlamıyla mı değerlendireceğiz, yoksa âlimlerin tefsir, hadis bazlı açıklamaları ile mi? Vikipedide bu anlamdaki politikanın oluşturulmasında bu hususun dikkate alınmış olacağını düşünüyorum. Buraya kadar bu konu ile ilgili söylenebilecek hemen hemen her şeyi yazdım. Madde içeriğinin acil olarak düzeltilmesi gerekiyor.Bilginize,İyi çalışmalar..--[[Kullanıcı:Eğitmen
*Muhammed el-Buharî nedir? Alim mi yarıştıracağız şimdi? Sorun kaynağın kabul edilip edilmemesi değil, malum kaynakların kullanılıp maddede kesin dille ifadeler yazılmasıdır. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 13:55, 8 Ağustos 2013 (UTC)
199. satır:
<u>'''Gelelim madde içeriğine''';</u> doğum tarihi kısmına Fatma'nın doğum tarihinin <u>'''606'''</u> olarak madde de belirtmek gerekiyor.
'''[[Süleyman Ateş|Yukarıdaki kaynağa]] atıfla evlilik yaşının ise <u>"15"</u> veya <u>"20"</u> olduğunun belirtilmesi gerekiyor .''' Dilerim kaynaklar ışığında bu tartışma sayfasında bir sonuca varabildik. Kolaylıklar dilerim.. --[[Kullanıcı:Eğitmen
* Maddeye "Süleyman Ateş 15 veya 20 olduğunu iddia eder" diye eklenebilir. Ancak Buhari İslam alimlerince de kabul edilen saygın kaynaklardandır ve tüm büyük Vikilerde olduğu gibi şu anki halinde kalması gerekir.--'''[[Kullanıcı:Abuk SABUK|Abuk]]''' <sup><small>[[Kullanıcı mesaj:Abuk SABUK|<font color="red">Sabuk</font>]]</small></sup> 17:54, 8 Ağustos 2013 (UTC)
: Abuk dikkat ederseniz vardığımız sonuç Süleyman Ateş'in birebir kendi görüşü değil. O mevcut bu konudaki bütün olguları değerlendirmiş ve karşılaştırmalı olarak bir realitenin değerlendirmesini kaynakları ile yapmış. Burada konu Buhari değil, Buhari'nin de içinde olduğu önemli kaynakların bir Alim tarafından irdelenmesi ve değerlendirilerek sonuca ulaştırılması. Bu açıdan bakıldığında yapılan hem Viki ruhuna uygun ve hem de Tartışma sayfasında olgunlaştırılmış bir bilgiye erişimdir. İyi çalışmalar..--[[Kullanıcı:Eğitmen
: eminim konuyla ilgili başka alimlerin de 'bu konudaki bütün olguları değerlendirmiş ve karşılaştırmalı olarak bir realitenin değerlendirmesini kaynakları ile yapmış' değerlendirmeleri var/vardır. bu açıdan tek bir kaynağı, çoklu kaynaktan yararlandığı gerekçesiyle bu şekilde maddeye yansıtmak doğru değil. abuk'un da söylediği gibi kişi adı verilerek eklenebilir. --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 18:42, 8 Ağustos 2013 (UTC)
::@ Kibele dikkat ederseniz "Yaş konusu" başlığı altında bu sayfada onlarca kaynak verdim. Madde içeriğinde yazılı olan rakam bunların içinden özel "cımbızlanarak" alınmış ve [[VP:TBA|TBA]] ihlâli konumundaki bir ibare. Aslında önerinizi tersten düşünürsek o zaman size katılırım. Yani İslâm Alimlerinin, tarihçilerin eser ve çalışmalarından çıkan sonuç ([http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:G%C3%BCvenilir_kaynaklar#G.C3.BCvenilirlik_i.C3.A7in_bak.C4.B1lacaklar Çünkü dinle ilgili materyaller/bilgiler hakkında neye, kime uyacağımıza dair politika bu doğrultuda])madde de yer almış olur. Ayrıca " ''bu konudaki diğer görüşler'' " başlığı altında şu anki madde içeriğinde yer alan rakam ve açıklaması eklenebilir (Buhari'ye göre,vs.). Buraya kadar ki kısmı lütfen okursanız, varılan sonucun kaynağının; tek bir kaynak olmadığını, çoklu kaynaklardan yararlanılan tek bir kaynak ürünü özelliği ile de sınırlı olmadığını siz de anlarsınız..--[[Kullanıcı:Eğitmen
::: okudum tamamını. benim anlamadığım, bunca eski ve hakkında pek çok konuşulmuş bu mesele için neden tek bir kişinin yorumunun bu şekilde 'tek doğru' gibi maddeye geçirilmesi gerektiği ve sizin de bu ısrarınız. daha önce yaptığınız gibi değiştirmeden bu kaynağı maddeye ekleyebilirsiniz ve bu görüşün de maddede yer almasını sağlayabilirsiniz elbette. --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 19:56, 8 Ağustos 2013 (UTC)
:::: Bu madde çok önemli bir madde (müslümanlar için). Bu maddenin bugüne kadar gelişmemesinin nedeni de içeriğinde tek taraflı bilgi barındırması. Bu maddeye uğrayan bir müslüman eminim ki, bir dinin peygamberinin 6 yaşındaki bir çocukla nişanlanmış, 9 yaşındayken onunla (İyi anlaşılsın diye yazıyorum) "gerdeğe girmiş" anlamında "evlenmesini" itici hatta hakaret olarak algılamaktadır. Bu husus dikkate alındığında maddenin örtülü "hakaret içerdiği" bir gerçektir. Geri dönüşüm anlamında, günlük yaşamda çevremdeki insanlardan bu anlamda (özellikle dini konularda) olumsuz tepkiler alıyorum. Vikipedinin gelişmesi ve kullanıcı sayısını artırmaya yönelik kişisel yaptığım çalışmalarda bana söyleneni isterseniz yeri gelmişken burada paylaşmak istiyorum. Denilen şudur: " ''Vikipedi islâm karşıtı, ateist ve benzeri düşündeki insanların bir araya geldiği, özellikle Ermeni ve Yahudilik propagandasının, değerlerinin öne çıkarılmaya çalışıldığı bir ansiklopedi''" bu tanım inanın bugüne kadar etraftan işittiklerim. Peki nedir bu işin aslı, nçin insanlar böyle düşünüyor? sorusundan hareketle gerçekten yapılması gerekeni yapmaya çalışıyorum. Şayet yanlılık gibi benden yana bir şey algılanıyorsa kesinlikle hayır. Ben inandığım dinin peygamberine doğrudan "Muhammed" asla diyemem. Eşine de "Aişe" diyemem. Burada bir misyon üstlenmiş onun gereklerini yerine getirmeye çalışıyorum. Bunu yaparken de kendimi aşıyorum. Vikipedi politika ve yönergelerine azami ölçüde uymaya gayret ediyorum ve yapabildiğime de inanıyorum. Tarafsız olmak demek değerlere aykırı davranmayı gerektirmez. Bu arada ben de size sormak istiyorum, siz niçin bu yanlışın burada kalmasından yana "ısrarlı bir tavır" sergiliyorsunuz?..[[Kullanıcı:Eğitmen
:::::: tarafsız kalmanın, çoklu kaynaklarla içerik paylaşmanın pek alışılmış ve hoşa giden birşey olmadığını biliyoruz. bu yüzden duyduklarınız şaşırtıcı değil. ancak vikipedi hiçbir grubu, inanışı, düşünceyi, değeri mutlak kabul etmez ve buna göre tavır almaz. dünya bilgisi ne diyorsa biz onu paylaşıyoruz. aksi yöndeki kaynakları ve itirazları ve tartışmaları maddeye eklemenizde bir sıkıntı yok. sıkıntı, tek yönlü ve belli ki herkes tarafından paylaşılmayan bir kanıyı mutlakmış gibi sunma isteğinizde. vikipedi'yi tarafsız ve güvenilir kaynaklarla geliştirmek konusundaki çabanızı sürdürün lütfen. --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 21:07, 8 Ağustos 2013 (UTC)
::::::"''sıkıntı, tek yönlü ve belli ki herkes tarafından paylaşılmayan bir kanıyı mutlakmış gibi sunma isteğinizde.'' " ifadenize doğrusu şaşırdım. Ben bu sayfada çalışmaya başlayalı bir ay dahi olmadı. Ama buradaki tartışma bir kaç yıldır var. Halledilememiş bir konuyu her açıdan vikipedi politikasına uygun bir şekilde açıklığa kavuşturan katkılarımı bu açıklama ile değerlendirmeniz gerçekten çok ilginç. Peki o zaman şu politikayı lütfen izâh eder misiniz? " [[http://tr.wikipedia.org/wiki/Vikipedi:G%C3%BCvenilir_kaynaklar#G.C3.BCvenilirlik_i.C3.A7in_bak.C4.B1lacaklar Dinle ilgili materyaller söz konusu olduğunda, ilahiyat ile ilgilenen alimlerin yayınladığı materyaller güvenilir olarak kabul edilirler.] " Bundan ne anlamamız gerekiyor sizce?..--[[Kullanıcı:Eğitmen
:::::::: tek güvenilir başvuru kaynağının süleyman ateş olmadığını anlayabiliriz mesela. sanırım başka pekçok ilahiyatçı bu düşünceyi paylaşmıyorlar. bu durumda hepsini içeren bir metin düzenlemesi yapmak gerekiyor. her neyse, tekrara girdiği için ben başka bir yorum yapmayı düşünmüyorum. maddeyle ilgilenen kullanıcılar vikipedi ilkeleri doğrultusunda gerekeni yaparak maddeyi geliştireceklerdir eminim. --[[Kullanıcı mesaj:Kibele|<font color="#800000">'''kibele'''</font>]] 22:51, 8 Ağustos 2013 (UTC)
:::::::::Kibele lütfen yukarıda yazdıklarımı iyi incelemeniz ricasında bulunmuştum. Şöyleki konu [[Süleyman Ateş|Süleyman Ateş'le]] sınırlı değil. (22:47, 15 Temmuz 2013 (UTC) tarih ve saatli açıklamam içeriğinde belirttiğim)[http://www.yeniumit.com.tr/konular/detay/aise-validemiz-in-evlilik-yasi#.UeRFvtK8ChV Şuradaki açıklamaların sahibi] de bir akademisyen (Dr.Reşit HAYLAMAZ). Yaptığı çalışmasında: " '''Hatta konuyla ilgili değerlendirmelere tepkiyle yaklaşan bazıları, "altı veya yedi yaşlarında idim" ifadesini ravinin bir hatası olarak görüp bu cümlenin, "risâlet geldiğinde altı veya yedi yaşlarında idim" şeklinde olması gerektiğini söylemektedirler. 37.Bkz.: Buhârî, Menâkıbü’l-ensar 43, 44; Müslim, Nikâh 69; İbn Mâce, Nikâh 13. 38.Buhârî, Menâkıbü’l-ensar 44; Müslim, Nikâh 69; Ebû Dâvûd, Edeb 55; İbn Mâce, Nikâh 13; Dârimî, Nikâh 56; Taberânî, Kebîr, 23/25; İbn Abdilberr, İstîâb, 4/1938; İbn Sa’d, Tabakât, 8/63; İbn İshâk, Sîre, Konya, 1981, 239 39.Bkz.: Buhârî, Şehâdât 15; Megâzî, 34; Tefsîr, (24) 6; Müslim, Tevbe 56; Tirmizî, Tefsîr, (63) 4; İbn Sa’d, Tabakât, 2/65; İbn Hişâm, Sîre, 3/310.''' Verdiği kaynakları iyi incelerseniz burada da "Buhârî" var. Lütfen izâhatımda onlarca kaynak var ve bir-iki-üç-beş-on, vs., ile sınırlı değil. Sınırlı olan, cımbızlanarak ve kasıtlı olarak alınıp maddeye eklenen rakamlardır. Her neyse ilginize teşekkür ederim. İyi geceler..--[[Kullanıcı:Eğitmen
::::::::::Çok ilginç, demek ravinin bir hatası olduğunu yani Hz. Aişe'nin hatası olduğunu düşünenler de var! Yukarıda verdiğim ve bebek oyuncaklarla oynadığına dair hadis için ne gibi bir hata varmış, hatadan söz edenler bunu da bir açıklasalar ya! (Hatadan bahsedenler için diyorum) Müslümanın kendi dininin bir büyüğünü yalanladığını da gördüm ya, bakalım daha neler göreceğim. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 20:55, 9 Ağustos 2013 (UTC)
:::::::::::"'''Ravi'''" ifadesini sadece Hz.Aişe ile sınırlı tutmak nedenli doğru olur? Diğer taraftan hatadan bahseden ilgili kaynakları akademisyen zaten dip not olarak vermiş. İlginç olanı kaynaklar arasında önceden de belirttiğim gibi "Buhârî" 'nin de olması. Çünkü 6-9 yaş için maddede "Buhârî" kaynak olarak gösterilmiş. Yani ilgili kaynak bir anlamda kendi kendini yalanlıyor. O yüzden sırf "Buhârî" ekseninde konunun değerlendirilmesinin yanlışlığını başından beri vurgulamaya çalışıyorum.--[[Kullanıcı:Eğitmen
::::::::::::Kimi kastediyorlar peki, o zaman belirtelim. Buna kimi yalanlama der, kimisi de çelişki. Ayrıca bu tip konular ile ilgilenen ateist ve agnostiklere göre, bu çelişkiler sadece Hadis kitapları ile sınırlı değildir. Örneğin, Kur'an'da Kafirun Suresinin 6. ayetinde; "Sizin dininiz size, benim dinim banadır" denmesine karşılık gene Kur'an'da genellikle Yahudiler ve Hıristiyanların inancı üzerine çok ciddi eleştiriler ve onların durumu hakkında genel ifadeler bulunmaktadır. Bu gibi hususlar da Müslüman olmayan araştırmacılarca ifade edilir ve bu tip çelişkilerin sadece Hadis kitaplarıyla sınırlı olmadığı vurgulanır. --[[Kullanıcı:Vitruvian|<font color="#222000">'''Vitruvian'''</font>]] ([[Kullanıcı mesaj:Vitruvian|mesaj]]) 21:57, 9 Ağustos 2013 (UTC)
*Bu tartışma sayfasında Vikipedi politikaları çerçevesinde İslam Peygamberi Hz.Muhammed'in eşi Hz.Aîşe'nin evlilik yaşı konusunda ; Vikipedi'ye doğru, güvenilir kaynaklardan bilgi eklemek maksadıyla, gene vikipedinin ilgili politikaları gereği "konuyu tartışmak" suretiyle, bu sayfada olgunlaştırılmamış ve sonuçlandırılmamış muallakta kalan bir konuyu, "Hz.'''Aîşe'nin evlilik yaşı'''"konusunu yazılı kaynaklar göstermek suretiyle bu sayfada diğer kullanıcılarla tartıştık. Sonuç itibariyle tartışma konusu yaş: <u>'''17-20'''</u> yaş aralığındadır. Öncelikle vikipediden istifade eden, ona gönül veren bir kullanıcı olarak, ona içerik ekleyen bir yazarı olarak acizâne diyorum ki; bilindiği üzere hangi konuda olursa olsun, ansiklopedimizin sağlıklı bilgiler ihtiva etmesi ondan istifade eden, onu referans alan okuyucu kitlesi için önem arz etmektedir. "Doğru" kimi insanı sevindirir, kimisini üzer. Ama "doğru" kişisel olarak bizi üzse de sevindirse de onu kabullenmek durumundayız. Bu duygu ve düşüncelerimle yine Vikipedi politikalarının dînî konularda güvenilir kaynak olarak işaret ettiği iâhiyatçı akademisyenlerden Türk ilâhiyatçı [https://www.youtube.com/watch?v=fx1zGZF-RSc Prof.Dr.Yaşar Nuri ÖZTÜRK'ün katıldığı , ulusal basında yayın yapan bir TV'nin tartışma programında "Hz. Aîşe’nin Evlilik yaşı" ile ilgili olarak yaptığı açıklamasını paylaşarak] şahsım adına bu tartışmayı sonlandırıyor, herkese iyi çalışmalar diliyorum..--[[Kullanıcı:Eğitmen
== İslami kaynaklar ==
| |||