İçerik silindi İçerik eklendi
Lunchweek (mesaj | katkılar)
Kullanıcı mesaj:Lunchweek adlı sayfa hızlı silinmeye aday. (Twinkle)
Yeni başlık: Tartışma sayfasında Kullanıcı Vandalizmi
26. satır:
Bu uyarıyı gördüğünüzde sayfa silinmiş olabilir. Eğer sayfanızı bulamıyorsanız [[Özel:Kayıt/delete|silme kayıtlarını]] kontrol edebilir ve sayfayı silen [[VP:H|hizmetli]] ile irtibata geçebilirsiniz.
[[Kullanıcı:Lunchweek|lunchweek]] 16:14, 28 Şubat 2011 (UTC)
 
== Tartışma sayfasında Kullanıcı Vandalizmi ==
 
Merhaba. Belki 10 yıldır Vikipedi'ye yazarım ve bir kısım maddeyi başlattığım gibi, epeycesinin geliştirilmesine de katkıda bulundum. Bunu ille de kayıtlı kullanıcı olarak yapmak durumunda da değilim. Vikipedi maddelerinin geliştirilmesine katkı, yalnızca maddeye ekleme, çıkarma, düzenleme vb. yaparak değil, tartışma sayfaları aracılığıyla, kimi konulara Vikipedistlerin dikkati çekerek de yapılabilir. Size yazmamın nedeni şu:
 
[[Kürtçe]] tartışma sayfasına '''"Kürtçe ya da Kürt dili: Politik bir tanımlama"''' başlıklı bir yorum yazmıştım. Yorumun daha önce kayıtlı olmayan kullanıcılar tarafından birkaç kez silindi. Aynı yorum, son olarak 2 kere [[Kullanıcı:Esc2003]] tarafından da, ilki gerekçesiz, ikincisi "içeriği geliştirmeye yönelik olmayan yorum" gerekçesiyle silindi. Anladığım kadarıyla, [[Kullanıcı:Esc2003]] yalnızca kendi politik görüşüne uygun yorumları "içeriğe geliştirmeye yönelik" buluyor. Yazdıklarımda hiçbir hakaret unsuru bulunmaması bir yana, [[Kürtçe]] maddesinin içeriğini geliştirmeye de yöneliktir. Çünkü, bilindiği gibi, bir Kürt devleti kurulmaya çalışılıyor ve [[Irak]]'ın kuzeyinde bölgesel bir Kürt yönetimi ya da devletçiği var; ve bu politik girişimlerin doğal sonucu olarak, dilleri farklı çeşitli aşiretlerin bulunduğu Kürt bölgelerinde ortak bir dil tesis edilme çalışması da var. Bunlar sanı değil, olgu. Dolayısıyla, Vikipedi'nin [[Kürtçe]] maddesiyle de son derece ilgili... Yorumumun [[Kullanıcı:Esc2003]] tarafından öznel bir gerekçeyle silinmesi konusuna dikkatinizi çekmek istedim. Saygılarımla, iyi çalışmalar dielrim.
 
Yorumum şöyle idi:
 
''Kürtçe ya da Kürt dili: Politik bir tanımlama''
 
''Tartışma sayfasına yazdığım görüşler tartışmaya açık ve bu nedenle tartışma sayfasına yazıyorum. Ancak, kimi şoven Kürtçüler tarafından silinip duruyor. Böyle demokrasi anlayışı olmaz. Şovenlikle demokrasi bağdaşmaz. Bu tutum, Vikipedi ilkeleriyle de bağdaşmıyor, çünkü sözlerimde kimseye (kişi, kurum, halk vb.) hakaret içeren bir unsur yok. Kimse "Kürtçe" diye bir dil olduğunu kabul etmek zorunda değil. Ben de değilim. Etmiyorum! Görüşlerimi ve gerekçelerimi bir kez daha aşağıya yazıyorum. Umarım gene demokrasi dışı bir tutumla ve Vikipedi ilkelerine aykırı olarak silinmezler. Dediğim gibi, görüşlerim tartışmaya açık. Tartışmak isteyen tartışır. SİLMEK, insanların düşüncelerine kota koymaktır. "Kimi şeyler düşünülmesin" istemektir.''
 
''Dil denilen "Kürtçe", politik bir nitelendirmeden ibarettir. Kürtler hiçbir zaman ortak bir tarihe, dolayısıyla ortak bir dile sahip olamamışlardır. Bu, Kürt ortak adı altında toplanan birbirinden bağımsız aşiretlerin yaşadığı coğrafyanın güçlüklerinin, daha da önemlisi tarihsel bakımdan ilkel üretim ilişkilerinin sonucu olan bir olgudur. Tarihsel bir olgudur.''
 
''Tarihsel bakımdan belirli bir gelişmişlik aşamasına ulaşmadan, ortak bir bir dil de doğamaz. Bir ulus da doğamaz. Kürt ortak adı altında toplanan aşiretlerin tarihsel bakımdan gelişememiş olmasının bir sorumlusu varsa, bu sorumlu başka halklar ve uluslar değil, bizzat üretim ilişkileridir. "Kürt" denilen aşiretlerin konuştukları birbirinden bağımsız dilleri aynı dilin, yani "Kürtçe" denilen yapay tanımlamanın "lehçeleri" imiş gibi gösterme çabası dilbilimsel değil, politiktir. Batılı emperyalistlerce arzulanan ve kışkırtılan politik birlik hayali dilde de kendini göstermektedir. Çünkü dil, politikadan bağımsız değildir.''
 
''Kürt ortak adı altında toplanan aşiretler geçmişte birleşebilmiş olsalardı, yani üretim ilişkileri feodal aşamaya ulaşabilmiş olsaydı, bunun sonuçlarını dilde de görürdük. Göremiyoruz. Birbirlerini anlayamayan aşiretler ve yanyana köyler için ne söylenebilir? Geçmişteki bir birleşmenin dildeki izleri nerede? Yok. Yani "Kürtçe" diye (ortak) bir dil yok. Aşiretlerin konuştukları kimi bakımlardan benzeşen ayrı ayrı diller var. Politik birlik hayaline kapılanlar, bu birbirinden bağımsız dilleri aynı dilin ("Kürtçe"nin) lehçeleri imiş gibi sunmaya çalışmaktadır. Ve daha da ileri giderek, politik birliği kurma görevi verilen en güçlü aşiretin dilini öteki aşiretlere "Kürtçe" adı altında ortak dil olarak dayatmaktadır.''
 
''Ayrıca, bu dillerin özgüllüğü de tartışmaya açık bir konu. Aşiretlerin konuştukları dilleri dilbilimsel bakımdan "dil" kabul etmek pek olası görünmüyor. Bu işin kurallarını da kimse değil, nesnel veriler koyuyor. "Lehçe" denilen dillerin benzeşiyor olmasına gelince, bu, dilbilimsel bakımdan ortak bir adda toplanabilecekleri anlamına gelmez. Fransızca, İngilizce, İspanyolca, İtalyanca da benzeşen diller; ama "Avrupa dili" diye bir dil yok.''
 
''Ayrıca, "Kürtçe" denilen dilin sayma sayılarının bile özgül değil, Farsça olduğunu da belirtmek isterim. Dünyada, sayma sayısı olmayan bir başka "dil" var mıdır? "Kürtçe" denilen dil büyük ölçüde, farklı bir ağızda konuşulan Farsçadır. Zaten bu dil geliştirilcekse, gene Farsçaya dayanmak zorunda. Çağdaş edebiyat yapıtlarını ve bilimsel yapıtları Farsçaya dayanmadan "Kürtçe"ye çevirmek olanaklı mı? Bu iş sonuna kadar götürüldüğünde, yani bilimsel, edebi ve felsefi bakımdan "Kürtçe" geliştirildiğinde ortaya çıkan dil büyük ölçüde Farsça olmayacak mı? "Kürtçe"nin Farsça dışında bir söz ve sözcük türetme varlığı yok. Bu nokta, politik bakımdan bir "dil" yaratmaya çalışanların düşünce sığlığını göstermesi bakımından da önemlidir.'' ([[Özel:Katkılar/88.227.204.104|88.227.204.104]] 09:38, 21 Şubat 2013 (UTC))