Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Laiklik
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın hızlı kalması yönünde karar verilmiştir. chansey mesaj? 18.30, 7 Şubat 2021 (UTC)
- Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
- Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)
İngilizce Vikipedi'deki gibi[1] sekülerizm sayfasıyla birleştirilsin ve yönlendirme yapılsın.--Visnelma (mesaj) 13.27, 5 Şubat 2021 (UTC)
Kalsın ingilizcedeki vikipediadaki gibi olsun nedenli argümanlarda silinmeye aday sayfada birleştirme talebi gerekçelerinden kurtulmak lazım. Günümüzde Türkçede yanlış şekilde yaygınca eş anlamlı kullanılması da gerekçe değil. Maddeler okunduğunda ince farklar olduğu ortaya çıkıyor. Fransızca, Almanca, Portekizce, İspanyolca vikipediada olduğu gibi ayrı kavramlar olarak kalması uygundur.--Muratero 14.20, 5 Şubat 2021 (UTC)- Muratero'ya katılarak, kalsın. Gerekçe yerinde değil.-thecatcherintheryeileti💬 16.27, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Hızlı kalsın. Böyle bir SAS'ı açmadan önce "laiklik ve sekülerizm" diye bir Google araması olsun yapmak lazım. İngilizce Vikipedi bir şeyi yaptı diye doğru yapmış olmuyor. Anglosentrik bir bakış açısıyla yazmışlar bu maddeleri nitekim, "laiklik" İngilizce konuşan ülkelerde olan bir gelenek olmadığından sağlıklı ele almamışlar. İntervikilerde de sorun var, çünkü fr:Laïcité bu maddenin intervikisi, sekülerizmin değil. Silinmesi için hiçbir gerekçe bulunmamakta, bu şekilde SAS'lardan kaçınalım ve mümkün mertebe tarışma sayfalarını kullanalım lütfen. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.05, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Silinsin demedim zaten...--Visnelma (mesaj) 18.25, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Ayrıca burada da laiklikle sekülarizm aynı olarak kabul edilmiş.--Visnelma (mesaj) 18.29, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Yukarıdaki arama sonucuna bakarsanız, bende iki numaralı sonuç konusu iki kavram arasındaki fark olan akademik bir makale. İngilizce Vikipedi'de konu üzerine herhangi bir otoritesi olmayan 2-3 kullanıcının yargısına gerekenden fazla önemi vermeyeceğiz tabii ki. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.51, 5 Şubat 2021 (UTC)
KalsınNiye siliniyor? Bir sıkıntısı yok. Silmek için etiketleyen kişi neden sildiğini açıklasa iyi olur. BuReMiR kişisi 👉ha?👈 18.33, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Buremir Eğer dikkatli bir şekilde okursan "silinsin" demediğimi görebilirsin :) --Visnelma (mesaj) 19.34, 5 Şubat 2021 (UTC)
Hızlı kalsın Neden sadece İngilizce Viki'ye bakıldığını anlayamadım. Fransızca Vikipedi'de yakın anlama sahip laïcisme, laïcité ve sécularisation maddeleri var mesela. Hatta ikinci maddede, son iki kavramın karşılaştırıldığı bir başlık dahi mevcut. "Orada var burada da olmalı" demiyorum, yalnızca direkt silinmeye aday göstermek yerine tartışma sayfasında bir konuşma yapılabilirdi diye düşünüyorum. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Sur tartışmasında da benzer şey oldu mesela... Ayrı kavramlar oldukları çok net, yukarıda @Seksen iki yüz kırk beş de zaten net olarak ortaya koymuş durumu.--NanahuatlEfendim? 19.08, 5 Şubat 2021 (UTC)- Eğer İngilizce Secularism sayfasına bakarsanız Fransızca Laïcité sayfasına bağlı olduğunu görebilirsiniz. Aynı şey Türkçe sayfa için de geçerli.--Visnelma (mesaj) 19.38, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Laiklik ve sekülarizm arasındaki ayrım sadece Türkçe literatürde var. Yabancı kaynaklarda laiklik "Fransız sekülarizmi" olarak geçmekte.[2]--Visnelma (mesaj) 19.49, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Güzel, biz de Türkçe ansiklopedi yazıyoruz zaten. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT ([[Kullanıcı mesaj:@Seksen iki yüz kırk beş|mesaj]]) 19.51, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş Ona bakılırsa Türkçe literatür "Ermeni Soykırımı aslında uydurmadır." diyor. Onu da (Ermeni Soykırımı maddesini) değiştirelim o zaman :) --Visnelma (mesaj) 19.54, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Bu şekilde ifade ettiğinize göre ikisinin farklı örnekler olduğunun siz de farkındasınızdır. İntervikiler ve diğer projelerde yazılanlara bu derece ağırlık vermemenizi rica edeceğim. Sunduğunuz bütün argümanlar "ama bunun intervikisi bu, İngilizce Vikipedi'de şöyle demişler" şeklinde. Fark etmediğiniz, iki günlük bir çalışma ile oradaki kaynaklardan çok daha sağlam bir literatür toparlayıp yaptıkları hataları düzeltecek şekilde oradaki maddeleri düzenleyebileceğim(iz). Derinlik önemli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.59, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş Sadece intervikiler mi? :). Sizin gösterdiğiniz kaynağa ben de başka bir kaynak gösterdim ve orada laikliği "Fransa'da sekülarizm" olarak tanımlıyor. Ermeni Soykırımı'ndan ikisinin farklı şey olduğunu iddia ettiğimi nasıl çıkardın hiçbir fikrim yok--Visnelma (mesaj) 20.02, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Uzatmaya niyetim yok. Parla ve Davison (2008) ve Davison (2003) bu kavramsal farkı İngilizce literatürde dahi ortaya koymakta. PDF isterseniz gönderebilirim. SAS'a getirmeden daha detaylı bakılması gerektiği vurgusunu tekrarlıyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.16, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş İki makale de Türkiye'de sekülarizmden bahsediyor. Genel olarak sekülarizm ve laikliğin farklı olduğunu ortaya koyan kaynaklar yok. Söylediklerinizin Türkiye'de laiklik maddesine eklenmesi uygun olacaktır. Ayrıca dikkat çekmek isterim ki maddenin İngilizce karşılığı "Secularism in Turkey"--Visnelma (mesaj) 20.48, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Ayrıca TUBA sözlükte "sekülarizm" ile "laiklik" eş anlamlı olarak geçmekte. Sözlükten "sekülarizm" sözcüğünü aratarak kendiniz de görebilirsiniz.[3]--Visnelma (mesaj) 20.51, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Uzatmaya niyetim yok. Parla ve Davison (2008) ve Davison (2003) bu kavramsal farkı İngilizce literatürde dahi ortaya koymakta. PDF isterseniz gönderebilirim. SAS'a getirmeden daha detaylı bakılması gerektiği vurgusunu tekrarlıyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 20.16, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş Sadece intervikiler mi? :). Sizin gösterdiğiniz kaynağa ben de başka bir kaynak gösterdim ve orada laikliği "Fransa'da sekülarizm" olarak tanımlıyor. Ermeni Soykırımı'ndan ikisinin farklı şey olduğunu iddia ettiğimi nasıl çıkardın hiçbir fikrim yok--Visnelma (mesaj) 20.02, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Bu şekilde ifade ettiğinize göre ikisinin farklı örnekler olduğunun siz de farkındasınızdır. İntervikiler ve diğer projelerde yazılanlara bu derece ağırlık vermemenizi rica edeceğim. Sunduğunuz bütün argümanlar "ama bunun intervikisi bu, İngilizce Vikipedi'de şöyle demişler" şeklinde. Fark etmediğiniz, iki günlük bir çalışma ile oradaki kaynaklardan çok daha sağlam bir literatür toparlayıp yaptıkları hataları düzeltecek şekilde oradaki maddeleri düzenleyebileceğim(iz). Derinlik önemli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.59, 5 Şubat 2021 (UTC)
- @Seksen iki yüz kırk beş Ona bakılırsa Türkçe literatür "Ermeni Soykırımı aslında uydurmadır." diyor. Onu da (Ermeni Soykırımı maddesini) değiştirelim o zaman :) --Visnelma (mesaj) 19.54, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Güzel, biz de Türkçe ansiklopedi yazıyoruz zaten. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT ([[Kullanıcı mesaj:@Seksen iki yüz kırk beş|mesaj]]) 19.51, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Secularism in Turkey maddesine bakarsanız orada da sekülarizm ve laiklik eş anlamlı olarak kullanılmakta.--Visnelma (mesaj) 19.50, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Burada da laiklik ve sekülerizm aynı şekilde tanımlanmış.--Visnelma (mesaj) 22.50, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Hızlı kalsın ...yönündeki gerekçeler yerinde. --Victor Trevor (mesaj) 22.58, 5 Şubat 2021 (UTC)
- Hızlı kalsın yukarıdaki görüşlere katılıyorum. Diyot 07.29, 6 Şubat 2021 (UTC)
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.