Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Hâkimiyet-i Milliye
Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.
Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. --Garbino ileti 10:19, 15 Haziran 2013 (UTC)
--SAİT71 (mesaj) 00:59, 11 Haziran 2013 (UTC)
Hâkimiyet-i Milliye değiştir
- (Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)
Gazete, 28 Kasım 1934'te Ulus adını alıyor ve bu adla faaliyet gösteriyor. Ulus (gazete) diye bir maddemiz var, aynı gazetenin kullandığı eski ve yeni adlar için iki farklı madde açmak yanlış diye düşünüyorum.--RapsarEfendim? 09:35, 7 Haziran 2013 (UTC)
Aktarılsın Ulus (gazete) maddesine.--RapsarEfendim? 09:35, 7 Haziran 2013 (UTC)
Kalsın ad değiştiren kurumların sadece en son ad altında yer almaları genel bir uygulama olarak doğru değil. bunun uygulanacağı yer var, uygulanamayacağı yer var. bu noktada madde kalabilir. --kibele 22:25, 8 Haziran 2013 (UTC)
- Hmm. Nereye dayanarak bu kanıya vardığını sorabilir miyim?--RapsarEfendim? 09:38, 9 Haziran 2013 (UTC)
- Ben bu oy gerekçesini gerçekten anlayamıyorum. Aynı gazete, bir gün çıkıyor ve adını değiştiriyor. Arasında bir fark göremiyorum ben, net bir açıklama ve dayanaklar gösterilmesini istiyorum.--RapsarEfendim? 09:48, 9 Haziran 2013 (UTC)
- tersi konusunda ikna olmadım. bir gün çıkıp adını değiştiren bir gazete ile onlarca yıl bu adla tanınan arasında bir fark görmemeni senin açıklaman gerekiyor.bugün hürriyet'in, milliyet'in adı değişirse şakkadanak değiştirecek miyiz? mesela Sanayi-i Nefise Mektebi ile Mimar Sinan Güzel Sanatlar Üniversitesi aynı şey midir? --kibele 10:56, 9 Haziran 2013 (UTC)
- Mimar Sinan Üniversitesi aynı şey değil. Sanayi-i Nefise Mektebi öncül, Mimar Sinan Güzel Sanatlar Üniversitesi ise farklı formda bir kurum. Ancak bunda aynı durum söz konusu değil. Sadece "isim" değişiyor. Ve evet, Milliyet bugün isim değiştirirse o maddenin adı da değişecek. Spor kulüpleri buna güzel örneklerdir. 2004 yılında Erciyesspor, Süper Lig'e çıkıyor ve Kayserispor ile "sadece" isimlerini değiştiriyor ([1]). Yanlış hatırlamıyorsam ertesi sezon bu iki kulüp bir daha isim değiştiriyor. Kulüplerin tarihleri sabit, yapıları sabit, sadece ismen değişiklik oluyor. Bu, konumuzla aynı örnek. Çamlıdere Şekerspor diye bir kulübümüz var. Ben kendimi bildim bileli bu kulüp ad ve logo değiştiriyor sürekli. Her ad değişikliğinde ayrı madde açmıyoruz doğal olarak, madde adını ve hatta kategori adlarını da değiştiriyoruz (İngilizce Vikipedi'de de aynı uygulama mevcut). Yahut şehir isimleri, tarih boyunca çeşitli adlara sahip olsa da güncel adları kullanıyoruz. Diğer yandan İstanbul Futbol Ligi diye bir lig var, 1904'te kuruluyor. Kurulurken amacı 10 yıllığına düzenlenmesi, 10 yıl sonunda da en çok kazanana kupa verilmesi. 1923'te bir kez daha aynı adla bir lig kuruluyor. Ancak bunun ismi aynı olsa da diğeriyle hiçbir alakası yok. Bu durumda da madde birleştirme işlemi yanlış, devamı niteliğinde değil.--RapsarEfendim? 11:20, 9 Haziran 2013 (UTC)
- tersi konusunda ikna olmadım. bir gün çıkıp adını değiştiren bir gazete ile onlarca yıl bu adla tanınan arasında bir fark görmemeni senin açıklaman gerekiyor.bugün hürriyet'in, milliyet'in adı değişirse şakkadanak değiştirecek miyiz? mesela Sanayi-i Nefise Mektebi ile Mimar Sinan Güzel Sanatlar Üniversitesi aynı şey midir? --kibele 10:56, 9 Haziran 2013 (UTC)
- Allahım, ne aynı şey değil? İsim değiştiyor gazete sadece. Farklı olan şey nedir?--RapsarEfendim? 16:00, 10 Haziran 2013 (UTC)
- Evvela sorunlu olan şey, eğer aynı şey olduğunu düşünüyorsan Ulus'u silinmeye aday göstermen gerekirken Hakimiyeti Milliye'yi aday göstermendir. Arasındaki farkı bilmiyorsan süreli yayınların imtiyaz sahibi değiştiği an yayın politikası değişir ve farklı iki kavram olur. Bunlar bir kenara adı değişmiş. Aydınlık gazetesi de aynı lacivert olacak. Bir de şunlara da bak , şunlara da bak Today's Zaman zaman gazetesinin alayı var herhalde ? Bula bula kuruluş amacı farklı adı farklı imtiyaz sahibi farklı ulus ile hakimiyeti milliyeyi mi buldun sorması ayıp ? --Boyalikus (mesaj) 23:55, 10 Haziran 2013 (UTC)
- Kurtuluş Savaşı'nın galibiyetle sonuçlanması ve Cumhuriyetin ilanından sonra da Cumhuriyet Halk Fırkası'nın yarı-resmi yayın organı olarak hayatını sürdüren gazete Hakimiyet-i Milliye; 1934 yılında adı Ulus adını almıştır cümlesi bizzat bu maddede yer alıyor. Bu maddedeki "Ulus adını alması" başlığında bu dönemki tarihi anlatılıyor. Ulus maddesine geçiyorum, Gazete; 28 Kasım 1934′e kadar Hakimiyeti Milliye Gazetesi ismi ile yayın yapmış, bu tarihten sonra Ulus adını almıştır. Demokrat Parti'nin 1953′de Cumhuriyet Halk Partisi’nin mal varlıklarına el koyarak gazeteyi kapatmasına kadar geçen sürede, aynı isimle yayın hayatına devam etmiştir diyor. Aynı gazetenin devamı niteliğinde. Çamlıdere Şekerspor'dan hiçbir farkı yok bunun. Ulus değil, bu silinmeye aday gösteriliyor, çünkü en son aldığı isim bu. Bir el değiştirme ve isim değiştirme olsa (2012 yılında aylık bir dergi haline gelmiştir yazıyor Ulus maddesinin sonunda) dediğin doğru, ayrı madde olarak kalması lazım (sadece isim olarak benziyor, okudun mu bilmiyorum ama üstteki İstanbul Futbol Ligi de güzel bir örnek).--RapsarEfendim? 07:22, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Hakimiyeti Milliye gazetesinin bizatihi kendisi ile ilgili yazılmış tezler ve kitaplar var, burada evvela bir anlaşalım yani kuruluş ve hizmet ettiği amaç dolayısıyla başlı başına madde olamaya hak kazandı. şuraya bir bak,sonra şuraya bakman gerekiyor sonra da buraya bakman...Mal varlığına el konulan, satın alınan yani imtiyaz hakkı değişmiş hiçbir gazete bir öncekinin devamı değildir. Bu maddenin özel durumu nedeniyle zaten Ulus adında birleştiremeyiz. Hiçbirini beğenmediysen şuradaki gerçek kişi başvurusunu doldurup hakimiyeti milliye ile ulus aynı şey midir diye sorabilirsin.--Boyalikus (mesaj) 13:06, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Sen sanırım yanlış anladın. 1919'da Hakimiyet-i Milliye kuruldu. 1934'te bu gazetenin adı Ulus oldu, 1953'te kapandı. Bu iki dönem için şu an ayrı maddeler var. Senin gösterdiğin örnekler, bu dönem sonrası örnekler. 2012'de aylık olarak yayınlanmaya başlanan Ulus dergisinin de buradaki gazetenin de ne eski Ulus ile ne de eski adıyla Hakimiyet-i Milliye ile alakası yok, senin de dediğin gibi.--RapsarEfendim? 13:36, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Herhalde kemalist gazete ulus akit oldu linkini görmedin ? Yani hakimiyeti milliye basitçe Atatürk'ün kurduğu içinde yazılar yazdığı milli mücadele için oluşturulmuş ve bu amaca hizmet eden süreli bir yayınken, sonrasında ulus, yeni ulus, öz yeni ulus, akitli ulus gibi elden ele, ideolojiden fraksiyona geçmiş süreli yayın olmuşlar. Şimdi bu madde silinecek diyelim. Bu içeriği Ulus'a atacaksın, bu maddenin yerine biri gelip buradaki gasteyi mi yazacak ? Bak aynı şey değilmiş. --Boyalikus (mesaj) 13:58, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Gördüm. Bundan da bu maddede bahsedilmesi lazım elbet. Ancak senin dediğin gibi Akit olarak yayın hayatına devam eden gazete ile Ulus gazetesi "aynı maddede değerlendirilemez". Bu dediklerine katılıyorum. Ancak Hakimiyet-i Milliye'den Ulus'a geçişte böyle bir durum söz konusu değil işte. Sadece "ismi" değişiyor, yenilik yapacakları tutuyor isimde. Maddeler birleştirilince akla gelen ilk Hakimiyet-i Milliye bu olacağından bu ad yönlendirme olarak kalacak elbet ve günümüzde yayın yapan gazete KD ise ve maddesi açılırsa parantezli bir isimle açılacak.--RapsarEfendim? 14:06, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Yowww "Ancak Hakimiyet-i Milliye'den Ulus'a geçişte böyle bir durum söz konusu değil işte. Sadece "ismi" değişiyor, yenilik yapacakları tutuyor isimde" yanlış nitelendiriyorsun. Hakimiyeti milliye olarak kalacak ve daha sonra ismini ulus olarak değiştirdikleri ama günümüzdeki ulusla, yeni ulusla, akitli ulusla alakası olmadığı amacının farklı olduğu bu haliyle tezlere kitaplara konu olduğu belirtilecek. Aynı şey değil. --Boyalikus (mesaj) 15:59, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Gördüm. Bundan da bu maddede bahsedilmesi lazım elbet. Ancak senin dediğin gibi Akit olarak yayın hayatına devam eden gazete ile Ulus gazetesi "aynı maddede değerlendirilemez". Bu dediklerine katılıyorum. Ancak Hakimiyet-i Milliye'den Ulus'a geçişte böyle bir durum söz konusu değil işte. Sadece "ismi" değişiyor, yenilik yapacakları tutuyor isimde. Maddeler birleştirilince akla gelen ilk Hakimiyet-i Milliye bu olacağından bu ad yönlendirme olarak kalacak elbet ve günümüzde yayın yapan gazete KD ise ve maddesi açılırsa parantezli bir isimle açılacak.--RapsarEfendim? 14:06, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Herhalde kemalist gazete ulus akit oldu linkini görmedin ? Yani hakimiyeti milliye basitçe Atatürk'ün kurduğu içinde yazılar yazdığı milli mücadele için oluşturulmuş ve bu amaca hizmet eden süreli bir yayınken, sonrasında ulus, yeni ulus, öz yeni ulus, akitli ulus gibi elden ele, ideolojiden fraksiyona geçmiş süreli yayın olmuşlar. Şimdi bu madde silinecek diyelim. Bu içeriği Ulus'a atacaksın, bu maddenin yerine biri gelip buradaki gasteyi mi yazacak ? Bak aynı şey değilmiş. --Boyalikus (mesaj) 13:58, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Sen sanırım yanlış anladın. 1919'da Hakimiyet-i Milliye kuruldu. 1934'te bu gazetenin adı Ulus oldu, 1953'te kapandı. Bu iki dönem için şu an ayrı maddeler var. Senin gösterdiğin örnekler, bu dönem sonrası örnekler. 2012'de aylık olarak yayınlanmaya başlanan Ulus dergisinin de buradaki gazetenin de ne eski Ulus ile ne de eski adıyla Hakimiyet-i Milliye ile alakası yok, senin de dediğin gibi.--RapsarEfendim? 13:36, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Hakimiyeti Milliye gazetesinin bizatihi kendisi ile ilgili yazılmış tezler ve kitaplar var, burada evvela bir anlaşalım yani kuruluş ve hizmet ettiği amaç dolayısıyla başlı başına madde olamaya hak kazandı. şuraya bir bak,sonra şuraya bakman gerekiyor sonra da buraya bakman...Mal varlığına el konulan, satın alınan yani imtiyaz hakkı değişmiş hiçbir gazete bir öncekinin devamı değildir. Bu maddenin özel durumu nedeniyle zaten Ulus adında birleştiremeyiz. Hiçbirini beğenmediysen şuradaki gerçek kişi başvurusunu doldurup hakimiyeti milliye ile ulus aynı şey midir diye sorabilirsin.--Boyalikus (mesaj) 13:06, 11 Haziran 2013 (UTC)
- Kalsın bence ikisi farklı şeyler. Örneğin Tıbbiye diye bilinen Osmanlı İmparatorluğu zamanında tıp alanında insanlar yetiştirmek için kurulan ve bugünkü GATA ismini alan kurumun durumuna benzettim. GATA'nın Vikide'ki tarihçesine bakarsakta buna benzer şeyler görebiliriz:
| “ | Hastane ilk olarak "Gülhane Seririyat Hastanesi" adı ile Padişah II. Abdülhamit’in doğum günü olan 30 Aralık 1898 tarihinde törenle açılmış, "Gülhane" adıyla kurulduktan hemen sonra Tıbbiye-i Şahane'den mezun olan asker hekimler bölükteki görev yerlerine gitmeden önce Haydarpaşa Askeri Hastanesi yerine burada bir yıl pratik eğitimine başlamışlardır. | ” |
Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.