Vikipedi:Seçkin madde adayları/Hastings Muharebesi

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 07.10, 10 Ekim 2023 (UTC)

Hastings Muharebesi

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Herkese merhaba! @Caster Troy'un özenli çevirisinin üzerinden geçip, eksik noktaları ve kırmızı bağlantıları açtığım bir madde oldu. Tarihin bu kısmına ilgili olduğumdan açıkçası benim için hızlı bir çalışma oldu. @Caster Troy'un çevirisi gerçekten üzerine emek verilmiş bir çeviri olduğundan günlerce çeviri düzeltmekle uğraşmadım. Tabii ki maddeyi birkaç defa okudum ve elimden geldiğince hataları düzeltmeye çalıştım. Maddenin şu anki haliyle seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum - İngiltere'yi kökten etkileyen bu savaşın bizim dilimizde seçkin madde olması, Türk okurlar için bulunmaz bir imkân olacaktır. Hepinizin değerli incelemesini ve yorumlarını bekliyorum. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 21.22, 30 Haziran 2023 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. İlk olarak kabasını alalım, ince okumayı yapacağım. K:Harald the Bard, kaynak gösterimini {{kdn}} ile yapabilmen mümkün müdür? Hem standart bir düzen olur hem de okurlar için kolaylık. Bununla birlikte yabancı dildeki özel adlara gelen ekler, o kelimenin okunuşuna göre olmalı, Harold'un değil de Harold'ın [Herıld'ın] şeklinde (bu sadece örnek, ikisi de kullanılmış maddede, bir standart yakalanmalı).--Nanahuatl^? 06.49, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, çok sağ ol. Yalnız Harold'ın değil Harold'un olmalı. Sebebi de Anglosaksonca Harold isminin direkt yazıldığı gibi okunması. Dolayısıyla özel ada getirilen ekin ı harfi yerine u ile başlaması gerektiğini düşünüyorum. Aksini düşünmüyorsan tüm maddede böyle yapacağım.

  Öbür konu için: Kdn ile yapmak gerçekten külfetli ve angarya bir iş ama tamam, zaman içinde bunu yaparım. Benim için biraz zaman alacağı için senden ricam benim Kdn şablonuyla gerekli düzeltmeyi yapmayı beklemeden yorumlarını belirtmen. Sen madde incelemeni yaparken ben de eş zamanlı olarak kdn düzenlemesini yaparsam vakitten tasarruf etmiş oluruz, tabii sen de bu fikre sıcak bakarsan ve vaktin olursa. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.21, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  Tamamdır, konu hakkında hiçbir bilgim olmadığı için henüz okumadığımdan fark etmemişim okunuş işini. Bir adaylık üzerindeyim şu an, onu bitirdikten sonra buraya döneceğim. Nanahuatl^? 18.56, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  Maddenin bir kısmını okudum. Çeviri/yazımda kulak tırmalayan, rahatsız eden noktalar yoktu, sadece bazı kısımların biraz daha sade ya da sübjektif yorum katmadan anlatılması gerekiyordu ("güçlü", "hızlı", "çabucak" tarzı sıfat kullanımına dikkat edilmeli). Gayet akıcı bir dil olduğunu söyleyebilirim, tekrardan emeğine sağlık emeği geçenlerin. Bu noktalar da zaten bir maddeye yoğunlaşıldığında olabilecek normal noktalar.

  Tüm madde birebir İngilizce Vikipedi'deki maddeden çevrildiği için ve orada da 10 yıl önce seçkin madde olduğu için, tecrübelenen Vikipedi kullanıcılarının dikkatinden kaçmış noktalar olabilir. Benim gözüme çarpan hususlar ise şu şekilde:

  1. Çok fazla not var maddede ve çoğu aslında maddenin konusundan fazlasını veriyor. Edward'ın ölüm tarihini verirken buraya bir not eklemek ve başka görüşlere yer vermek normal, bu gibi notlarda sorun yok. Ancak Northman kelimesinden ve Normaniya'nın etimolojisinden bahsetmek, konumuzla ilgisiz. Konumuz Normandiya değil, Hastings Muharebesi. Etimolojik bilgi isteyen o maddeye gidebilir, yeri orası. Ya da veraset krizi sırasındaki diğer hak sahiplerinin yeri yine burası değil, madde onu anlatmıyor. "İşlemedeki resim Halley kuyruklu yıldızının günümüze kadar ulaşmış en eski tasviridir" bile var mesela. Bu şekilde yüzlerce not yapmak mümkün, ancak bu Vikipedi'nin yapısına aykırı (her konu kendi maddesinde işlenmeli). Bu gibi notların kaldırılması (mümkünse uygun maddelere taşınması daha iyi olur, bilgileri kaybetmeyiz) kanaatindeyim.
  2. Hükümdar adlandırmaları için bir karar almıştık ve her hükümdarın "özgün" adını kullanmaya başlamıştık. Cermen ve Latin dilleri bunları kendilerine göre uyarlıyor malum, ama Türkçede bu durumu yapamıyoruz. K:𐰇𐱅𐰚𐰤 bunlarla ilgili yoğun çalışmalar yapmıştı. Bununla birlikte madde adlarında lakap ("Kel Charles" gibi) ve unvan ("Sussex Kontu Henry" gibi) kullanılmamasına da karar vermiştik. Bu minvalde birtakım değişiklikler yaptım ama gözden kaçırdıklarım olabilir.
  3. {{Ana madde}}, o başlığın tamamını anlatan bir madde varsa kullanılmalı. Mesela "Tostig ve Harald'ın istilaları" başlığına Fulford Muharebesi maddesi bu şekilde eklenmişti. Bu madde, "Tostig ve Harald'ın istilaları" konusunu komple ele alan bir madde değil, bir kısmını ele alan bir madde.
  4. Earl diye bir unvan var bazılarında ve bu zaman zaman "kont" olarak kullanılmış. Hatta "Wessex Kontu Earl ..." diye bir kısım dahi vardı. Farklı unvanlar olduğundan bunlara sadık kalmak gerektiği kanaatindeyim.
  5. Hem maddede rastladığım hem de genel bir uygulama olarak, Türkçe olmayan cins adlarının eğik yazılması gerektiğinden bahsedeyim (üstte dediğim earl, housecarl, 'fyrd gibi).
  6. "The English army was organised along regional lines, with the fyrd, or local levy, serving under a local magnate – whether an earl, bishop, or sheriff." cümlesinin, maddedeki gibi çevrildiğinden emin değilim. Virgül çok fazla var ve anlaması güç, ben birden fazla anlam çıkarıyorum. Bunu konuşalım.
  7. "İngiliz ordusu ve Harold'un hazırlıkları" başlığında fyrd ve diğer askerî birimlerle ilgili çok fazla bilgi var ve bunlar, bu maddenin konusu değil. Konumuz, dönenim İngiliz askerî sistemi değil, Hastings Muharebesi. O sistemle ilgili bilgi, kendi maddesinden alınabilir. Viyana Kuşatması'nı anlatırken yeniçeri seçme sistemini anlatmak gibi...i

  Nanahuatl^? 01.45, 26 Ağustos 2023 (UTC)

  Devam ediyorum:

  1. Muharebe dizilimlerini gösteren çizimin Türkçeye çevrilmesi lazım, SM'lerde aranan bir husus Türkçe çizimler.
  2. "William'ın kuvvetlerinin düzeninden, muharebeyi ön saftaki okçularla açıp düşmanı zayıflattıktan sonra piyade ile yakın savaşa geçmeyi planladığı anlaşılır" ve devamındaki kısmın ansiklopedik olmadığı kanaatindeyim. Dizilime göre böyle bir çıkarım yapabilir kaynaklar, ama en azından "şu şahıs bunu der" gibisinden bir anlatım olması gerektiğini düşünüyorum. Objektif bir veriymiş gibi sunulmamalı.
  3. Norman süvarilerinin kalkan duvarına saldırır gibi yapıp geri çekilerek İngilizleri peşlerine takmalarıyla İngiliz hatlarında kırılmalara yol açmaları mümkün olabilirdi" cümlesini anlamlandıramadım. O cümle civarında çok fazla "olabilirdi" tarzı ifade var ve anlaşılması güç.
  4. "Muharebeden sonra bazı İngiliz gaziler İngiltere'den ayrıldı" ile başlayan paragrafın da maddeyle ilgisiz olduğunu düşünüyorum. Muharebe olmuş bitmiş, artık bu askerlerin kendi hayat hikayelerine giriyor.

  Şimdilik okumamı tamamladım. Bu konular açıklığa kavuşunca tekrardan okuyacağım. Nanahuatl^? 22.16, 26 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, maddeyi okuyup incelediğin ve görüşlerini sunduğun için çok teşekkür ederim. Sunduğun 11 yoruma cevaplarımı aşağıda ben de takip edilmesi kolay olsun diye maddeler hâlinde yanıtladım:

  1. Yapıldı. Muharebeyle genel olarak pek ilgisi olmayan notlar ilgili maddelere ya direkt metin olarak ya da not olarak taşındı. Şu anki notların genel olarak muharebeyle ilgili olduğunu ve okurlara geniş bir perspektif sunduğunu düşünüyorum. Kalan notları da çıkartmak istemiyorum şahsen. Yine de bu kalanlardan çıkartılması gerekenler olduğunu düşünüyorsan konuşabiliriz.

  2. Yapıldı. Ben de üzerinden geçtim ve iç bağlantı düzenlemeleri gerçekleştirdim. Şimdi hepsi tamam gibi görünüyor.

  3. O hâlde ayrıca bakınız olarak ekleyeceğim çünkü Tostig ve Harald'ın istilalarının %90'ı Fulford Muharebesi. Bu madde Hastings'e giden yolu anlamak için önemli bir madde ve başlık altında bulunması okurlara erişim kolaylığı sunacaktır. Yine de illa çıkartılsın diyorsan çıkartalım ama başlık altında ayrıca bakınız şablonuyla bulunmasının maddeye zararı yok faydası var - çıkartmamıza gerek yok bence.

  4. Yapıldı Bu konuda aslında ben de aynı şeyi düşünüyorum. Earl zaten hâlâ İngiltere soyluluğuda kullanılan bir unvan. Karşı çıkan yoksa hepsini "Earl" olarak değiştirdim, bilginize. Başka bir argüman varsa yine tartışırız ama bence de Earl olmalı.

  5. Yapıldı.

  6. Bu cümlenin çevirisine biraz daha özen göstererek değiştirdim. Şu an okunduğu zaman anlaşılıyor olmalı. Ancak hâlâ anlaşılmıyorsa, anlatılmak isteneni konunun uzmanı olmayan (ben dahil) herkes için detaylıca açıklıyorum ki anlayalım ve cümleyi gerekirse yine düzenleyelim: "The English army was organised along regional lines, with the fyrd, or local levy, serving under a local magnate – whether an earl, bishop, or sheriff." O dönemki Anglosakson orduları, genelde belli bir süreliğine hizmet veren ve bölge bölge toplanan ve fyrd adı verilen savaşçı gruplarından oluşuyordu. Kral call to arms yani savaşa çağrı yaptığında, İngiltere'nin her bölgesinden çok sayıda adam silahlı ve zırhlı bir şekilde hazır bulunmak zorundaydı. Fyrd'ler bu şekilde oluşturulmuştu ve kökeni Büyük Alfred'e kadar gider. Fyrdler ve diğer düzensiz "levy" (fyrd içinde veya dışında toplanan ve savaşan toplama diğer askerler) birlikleri, geldikleri bölgenin derebeyi olan bir earl, piskopos veya bir şerif tarafından yönetiliyordu. Bu yerel yöneticiler de zaten krala ve kralın yoldaşlarına bağlılardı. Uzun lafın kısası, fyrd ve yerel toplama askerlerden oluşan ve her biri İngiltere'nin belli bir bölgesinden gelmiş savaşçı toplulukları, muharebe sırasında geldikleri bölgeye göre diziliyor (atıyorum Sussex'ten gelenler sağ kanatta, Wessex'ten gelenler sol kanatta gibi), bir hat oluşturuyor çarpışıyorlardı. Housecarllar ve thegnler ise genelde kralın etrafında ve yakınında bulunuyorlardı. Tecrübeleri ve üstün zırh ve silahları sebebiyle bir bakıma Anglosakson ordusunun belkemiğiydiler.

  Umarım bu açıklama bu paragrafta ne anlatılmak istendiğiyle alakalı yardımcı olmuştur. Bu cümlede tabii ki bu anlattığımın hepsi anlatılmak istenmiyor, sadece genel düzenden bahsediliyor.

  7. Yapıldı. Bilgiler kendi maddelerine olabildiğince taşındı. Kritik bilgileri bıraktım ki ordunun hangi unsurlardan meydana geldiği anlaşılsın.

  8. Yapıldı.

  9. Yapıldı. Paragraf daha objektif hâle getirildi.

  10. Cümle daha anlaşılır hâle getirildi. O kısımda da genel birkaç düzenleme daha yaptım. Hâlâ anlaşılmayan yerler varsa düzeltebilirim.

  11. Aslında bu cümle, Anglosaksonların benzer taktikleri kullanıp yine yenildiğinden bahsediyor. Hastings'le ilişkisi olan ilginç bir bilgi. İlla kaldırılması gerekiyorsa kaldıralım ama durmasında bir sorun olmadığını düşünüyorum. Eğer topluluk genel olarak kaldırılsın diyorsa, Dyrrhachium Muharebesi'ne aktarabilirim bu bilgiyi.

  Bu yorumlar üzerine cevaplarıma göre maddeyi revize ettim. Şimdi sadece Kdn şablonuyla güncelleme ve dizilimleri gösteren resmin Türkçeleştirilmesi kaldı. Bu ikisini bitirince bildirim atarım (Haritayı Türkçeleştirdim ancak farklı bir harita kullanmak durumunda kaldım çünkü eski harita jpg formatındaydı). Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 11.18, 27 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, kdn şablonuna göre düzenlemeyi tamamladım (keşke şunu yapay zekaya yaptırabilsek). Ek olarak kaynaklardaki birtakım yanlışları düzelttim. Bilgine. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 13.44, 28 Ağustos 2023 (UTC)

  Her şey için teşekkürler. Gün içinde, temiz kafayla tekrar okuyacağım ve muhtemelen desteğimi sunacağım. Emeklerine sağlık. Nanahuatl^? 06.49, 2 Eylül 2023 (UTC)

  @Nanahuatl asıl ben teşekkür ederim okuyup vakit harcadığın için. Şu değişikliğinden sonra kdn'ler çalışmıyor görünüyor. Müsait olunca kontrol edebilir misin? Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 09.39, 3 Eylül 2023 (UTC)

  Destek Son meydana gelen kaynak sorunlarını halledip bir kez daha üstünden geçtim. Oldukça kaliteli bir çalışma, kriterleri karşıladığı kanaatindeyim. Nanahuatl^? 23.28, 3 Eylül 2023 (UTC)

  @Nanahuatl çok teşekkür ederim. Yalnız kontrol ettiğim kadarıyla Fryde 1996 ve Bennett 2006 (9 ve 65 numaralı kaynaklar) hala çalışmıyor. Müsait olunca bu ikisini düzeltebilir misin? Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.04, 6 Eylül 2023 (UTC)

  Düzeltildi. Nanahuatl^? 04.37, 7 Eylül 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.