Vikipedi:Seçkin madde adayları/Bahriye Üçok

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 06.09, 30 Ocak 2024 (UTC)

Bahriye Üçok

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Eşim vesilesiyle tanıdığım Bahriye Üçok'un Vikipedi maddesini inceledim. Çok yetersizdi. Orta Doğu coğrafyasında sadece fikirlerini ifade ettiği için öldürülen bir kadın. Hayatını anlatmak istedim. Bütün kaynakları taradım, ulaşabildiğim kadar basılı/çevrimiçi kaynağı taradım. Meclisin, Cumhuriyet Senatosu'nun arşiv belgelerine, gazetelerin eski sayılarına ulaştım. Bulabildiğim tüm akademik kaynaklara da ulaştım. Fotoğraflar için kızı Kumru Üçok'a ulaştım, daha önce hiçbir medya kuruluşu veya basın organı tarafından yayınlanmamış fotoğraflarını Vikipedi'ye kazandırdım. Madde içeriğini baştan yazıp olabildiğince tarafsız bir biçimde yaşamını aktardım. İhtilaflı ve yanlış bilgi içeren kaynaklardaki bilgileri kaynakları birbirleriyle karşılaştırarak tespit ettim ve Vikipedi'ye bu bilgileri eklemedim. Özellikle ölümüyle ilgili kayda değer kişilerin söylediklerini maddeye ekledim. Suikastı sonrasında yaşananlarda sadece kendisiyle bağlantısı olan kısımları aktardım, konuyu dağıtmadan Bahriye Üçok'un hayatını, katledilişini ve sonrasını ele almaya çalıştım.

Seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşündüğümden maddeyi topluluğun incelemesine sunuyorum. Yorumlarınız sonrasında maddenin pürüzlerinin üstünden geçerek anasayfaya taşıyalım isterim. Seçkin madde seçildiği takdirde, bu maddeyi cumhuriyetimizin 100. yılında başta eşime ve tüm Türk kadınlarına armağan etmek istiyorum. Bahriye Hanım'ın anısını yaşatmak, fikirlerini Türk okurlara akıcı bir şekilde sunmak benim için bir zevkti. Harald the Bard (mesaj) 20.45, 9 Kasım 2023 (UTC)

• Destek Elinize sağlık. Ben kendi payıma olumsuz eleştiri yapacak bir husus bulamadım. Güzel bir çalışma olmuş. --Gargarapalvin (mesaj) 22.55, 21 Kasım 2023 (UTC)
• Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Detaylı inceleme yapacağım ancak ilk etapta gözüme çarpan şey, özel hayatının "ilk yılları ve gençliği" başlığına dahil edilmesi. "Gençlik" malum göreceli, "ilk yılları ve eğitimi" yapıp, özel hayatını da (evlilik ve çocuk gibi) ölümü başlığından sonrasına almak daha iyi olacaktır. "Ölümü"nü de "suikastı" yapabiliriz. Nanahuatl^? 21.33, 26 Kasım 2023 (UTC)

  Yapıldı. Harald the Bard (mesaj) 07.35, 28 Kasım 2023 (UTC)

  Birtakım düzenlemeler yaptım maddede (devam ediyorum halihazırda). Uygunsuz olduğu düşünülenler varsa burada dile getirilebilir, bakarız. Dikkatimi çeken hususlar ise:

  1. Görsellerin bazıları fazla, sadece kendisinin yüzünü gösteriyor. Eşiyle olan bir görseli ben kaldırdım, ancak 3+1 (bilgi kutusu) portre resmi var. En azından birisi kaldırılmalı, maddeye bir katkısı yok.
  2. Bazı yerlere {{kim}} gibi şablonlar ekledim, bakılması lazım (değişiklik özetlerinde de belirttim gerekçeleri).
  3. "Bildiği dil" kısımları göreceli, TBMM albümünde yazalara bakacaksak işimiz iş, örnek vermeyeyim şimdi :))
  4. "Opera" eğitimi konusundan girişte bahsedilmemesinin özel bir nedeni var mı? Okul bitmiş mi? Bilgi kutusunda da yoktu, ekledim. Bu konu biraz geri planda kalmış, bir tık açıklığa kavuşturulsa fena olmaz.
  5. Kitaplarının ayrı madde olmaması gerektiğini düşünüyorum, işbu maddesinde daha fazla işleniyorlar zaten. Daha derinlemesine incelemeler var mı? Yoksa, buraya yönlendirelim.
  6. "Mirası" kısmındaki alıntıya dokunmadım ama bu tip alıntıların yeri Vikisöz, oraya taşınması daha uygun diye düşünüyorum.
  7. Cenaze törenine katılmayan isimlerin belirtilmesini doğru bulmuyorum, milyonlarca kişi katılmadı.
  8. Acaba "düşünce yapısı" ya da "fikirleri" gibi bir başlıkta kendisinin görşlerine yer verilse miydi diye düşünüyorum. Düşünceleriyle öne çıkan kişiler için bu tip başlıklar daha derli toplu oluyor, çok daha anlam katıyor maddeye. Örneğin KM olan Usame bin Ladin maddesinde böyle bir başlık var, SM için yetersiz bana kalırsa ama KM için yeterli. İbn Haldun maddesinde ise çok daha fazla bir şekilde var.
  9. CHP'te katılmasından sonra bir kopukluk var. Partiden ayrıldı mı yoksa parti kapanınca partisiz mi kaldı bilemiyoruz, oraya bir bağlama lazım. Aradaki süreçte ne yaptığı konusunda fikir var mı? Halkçı Partinin kuruluşundaki rolü biraz derinleştirilebilir, 1-2 cümleyle.

  Nanahuatl^? 22.32, 1 Aralık 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, vakit ayırıp detaylıca incelediğin ve madde üzerinde düzenlemeler yaptığın için teşekkür ederim. Tek tek üzerinden geçtim:

  1. Yapıldı.
  2. Ankara Ticaret Lisesi için gerekli kaynakları ekleyerek şablonu kaldırdım. Fakat Fransa'ya eğitime kimin gönderdiğine dair internette hiçbir bilgi yok açıkçası, elimdeki yazılı kaynaklarda da bulamadım. Onu maalesef kaldıramıyorum.
  3. Bildiği dilleri kendi yazmış esasında özgeçmiş kısmına. Az bildiğine az, orta düzeydekine orta düzey demiş. İki farsça çevirisi var, ders verdiği okullarda Fransızca dersi de vermiş. Arapçası için az demiş zaten kendisi. Normalde kaldırılsın derdim ben de, fakat burada bence güvenilir bir bilgi var. Yine de kaldıralım diyorsanız, kaldırırız. Bence gerek yok. Kaynak: https://cdn.tbmm.gov.tr/TbmmWeb/eYayin/GAZETELER/WEB/MAZBATALAR/TBMM/d17/HT_4140_1_17.pdf
  4. Bu konuda mezun olduğuna dair bilgi var, kaynağı ekledim, netleştirdim.
  5. Derinlemesine inceleme pek yok. Olanlar için açmıştım, bir tanesine sen kayda değerlik yönünden incelenmesi gerekir şablonu koymuşsun, haksız da değilsin Atatürk İzinde bir Arpa Boyu kitabı için. Yine de diğer açtığım iki maddenin durması taraftarıyım, onlar sonuçta ikincil kaynaklara konu olmuş. Bilgilerinin ayrı bir madde halinde Vikipedi'de duruyor olması bizim için kazançtır diye düşünüyorum. O maddelerin silinip tüm kitaplarının ana maddeye yönlendirilmesine gerek var mı? Bu iki kitap kendi başına kayda değer görünüyor (naibeler ve yalancı peygamberler adlı iki kitabı).
  6. Taşındı.
  7. Çıkardım, esasında o dönemin en önde gelen siyasetçileri oldukları için bir de Ecevit Üçok'un görüşlerinde ve katılması beklenen biri olduğu için eklemiştim özellikle. Yine de makul bir argüman, çıkarttım o yüzden. Ancak Uğur Mumcu'nun eleştirisini bıraktım, sonuçta bu bilgi kaynakta direkt olarak geçmekte, bir çıkarım veya yorumlama değil.
  8. Buna bir bakacağım. Çok uzun zaman almaz herhalde. Şimdilik Yapılıyor... diyeyim.
  9. Basit aslında, darbe olunca bütün siyasi partiler kapatılıyor. CHP yerine SHP geliyor, o da SHP'ye katılıyor doğal olarak. Cümleyi biraz düzenledim. Okurların kapatma ve sonrası hakkındaki bilgileri oradaki bağlantılardan okumalarının daha doyurucu olacağını düşünerek burada çok detaya girmek istemedim açıkçası.

  Cevaplarım bu şekilde. Fikirleri başlığını yazınca bildirim atarım. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 11.05, 11 Aralık 2023 (UTC)

  @Nanahuatl başlığı açıp gereken bilgileri taşıdım. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 13.18, 7 Ocak 2024 (UTC)

• Eline emeğine sağlık. Genel olarak yazım noktasında gördüğüm bir iki iyileştirme yaptım. Kompozisyonu güzel düzenlenmiş, okunabilir ve iyi bir Türkçe ile yazılmış.
• ""Mücadeleden yılmayan, cesur ve kabiliyetli kadınların" yaşamları üzerine olduğunu belirttiği bu eserinde Üçok," bu ifadenin gerekli olduğu noktasında şüphem var.

  Düşünce yapısı bölümlendirmesinde ortada kaldım aslında. İlki örgü çok iyi oturmuş, öncesi ve sonrası vs. derken hem bu düşüncenin nerede durduğunu ve öncesini ve sonrasını anlıyoruz hem de fikirleri kavrıyoruz. Elimizde bunca kaynak varken fikirlerinin özetini vermişiz aslında. Daha fazla fikri çok daha geniş yorumları olsaydı ayrı başlık açıp alalım derdim ama şu hâliyle ne kadar "dolu" bir alt başlık olacak bu? Görmeden bir şey diyemem ama böylesi de çok şeker olmuş.

  Mirası ve hatırası altında "Atatürkçü Düşünce Derneğine göre Üçok "hem devrimci hem de mücadeleciydi"; kadın haklarını savunuyor ve laikliğin ülkeyi özgür kılacağını ifade ediyordu. Buna ek olarak Üçok, İslam dininin kadınlar için de bir devrim olduğunu ancak hatalı bir şekilde yorumlanmasından ötürü farklı noktalara gittiğini öne sürüyordu. Cumhuriyet gazetesi yazarı Mahmut Aslan'a göre, Bahriye Üçok canının tehlikeye girme ihtimali olsa dahi laiklik aleyhindeki eylemlere karşı çıkmıştır. Yazara göre günümüzde Bahriye Üçok'un izinde yürüyen milyonlarca kişi vardır." ADD'nin kurucusu değil miydi, o zaman bu yorum taraflı ve bağımsız değil. Keza aynı şekilde milyonlarca kişi ifadesi de. Bu paragrafın bir üslup sorunu var, daha tarafsız kılınmalı ve ADD söylemi dışarıya çıkarılmalı. Ek olarak diye devam edilen kısımda da kompozisyon bozuluyor. Sanırım buradan bakınca fikirleri başlığı gerekiyor çünkü belli ki bunları başka yere koyamamışız. Bunların dönüşü olursa muhtemeldir ki olumlu bakacağım. Sevgiler ve emeklerinize sağlık. Satirdan kahraman (mesaj) 15.57, 2 Ocak 2024 (UTC)

  @Satirdan kahraman, yazdıkların için çok teşekkür ederim. Tek tek cevaplamaya çalıştım:

  "'Mücadeleden yılmayan, cesur ve kabiliyetli kadınların yaşamları üzerine olduğunu belirttiği bu eserinde Üçok,' bu ifadenin gerekli olduğu noktasında şüphem var."

  • Bu söz kitabının önsözünde geçiyor, kendi sözü. Madde boyunca Bahriye Üçok'un kendi sözlerine de yer vermeye çalıştım. Eseri hakkında kendi yorumunu herhangi bir yorum katmadan alıntıladım. En azından bir önsözden alıntı bulunduralım diye düşündüm. Bence tutulabilir, bir problem teşkil etmediğini düşünüyorum.

  Düşünce yapısı bölümlendirmesinde ortada kaldım aslında. İlki örgü çok iyi oturmuş, öncesi ve sonrası vs. derken hem bu düşüncenin nerede durduğunu ve öncesini ve sonrasını anlıyoruz hem de fikirleri kavrıyoruz. Elimizde bunca kaynak varken fikirlerinin özetini vermişiz aslında. Daha fazla fikri çok daha geniş yorumları olsaydı ayrı başlık açıp alalım derdim ama şu hâliyle ne kadar "dolu" bir alt başlık olacak bu? Görmeden bir şey diyemem ama böylesi de çok şeker olmuş.

  • Fikirleri başlığına bazı bilgileri taşıdım. Maddenin bütünlüğünü bozmamak adına cümle içinde verilen kısa bilgileri taşımadım. Sanırım bu kadarı yeterli.

  "Mirası ve hatırası altında "Atatürkçü Düşünce Derneğine göre Üçok "hem devrimci hem de mücadeleciydi"; kadın haklarını savunuyor ve laikliğin ülkeyi özgür kılacağını ifade ediyordu. Buna ek olarak Üçok, İslam dininin kadınlar için de bir devrim olduğunu ancak hatalı bir şekilde yorumlanmasından ötürü farklı noktalara gittiğini öne sürüyordu. Cumhuriyet gazetesi yazarı Mahmut Aslan'a göre, Bahriye Üçok canının tehlikeye girme ihtimali olsa dahi laiklik aleyhindeki eylemlere karşı çıkmıştır. Yazara göre günümüzde Bahriye Üçok'un izinde yürüyen milyonlarca kişi vardır." ADD'nin kurucusu değil miydi, o zaman bu yorum taraflı ve bağımsız değil. Keza aynı şekilde milyonlarca kişi ifadesi de. Bu paragrafın bir üslup sorunu var, daha tarafsız kılınmalı ve ADD söylemi dışarıya çıkarılmalı. Ek olarak diye devam edilen kısımda da kompozisyon bozuluyor. Sanırım buradan bakınca fikirleri başlığı gerekiyor çünkü belli ki bunları başka yere koyamamışız. Bunların dönüşü olursa muhtemeldir ki olumlu bakacağım. Sevgiler ve emeklerinize sağlık."

  • ADD'nin kurucusu evet fakat bu yine de ADD'nin söylemini Vikipedi'ye taşıyamayacağımız anlamına gelmiyor. Sonuçta önemli olan şey maddenin kayda değerlik kriterlerini sağlaması ve tarafsız yazılmış olması. Maddede Üçok'a karşı olanların da destekçisi olanların da söylemlerine mümkün mertebe yer verdim, bulabildiğim tüm güncel akademik/akademik olmayan kaynakları kullandım. ADD'yi de sadece tek bir yerde kaynak olarak gösterdim, o da burası. Burada da zaten en başta "Atatürkçü Düşünce Derneğine göre" ifadesini kullandım ki tarafsızlığı elden bırakmayalım. Şimdi tırnak da ekledim, "fikirleri" başlığına da taşıdım. Ayrıca ADD'nin bu söylemi, Üçok'un ölümünden yaklaşık 32 sene sonra yayınlanan bir pdf'te geçiyor. Sanırım tüm bunlar göz önünde bulundurulduğunda bir sorun kalmamıştır.

  Benden de sevgiler, çok teşekkür ederim... Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 13.17, 7 Ocak 2024 (UTC)

  Tarafsızlık noktasında sevgili @Justinianus, senin görüşlerine başvurabilir miyiz? Satirdan kahraman (mesaj) 23.24, 8 Ocak 2024 (UTC)

  Seslenme için @Satirdan kahraman'a, böylesine önemli bir Cumhuriyet kadınının maddesini geliştirdiği için de @Harald the Bard'a ve emeği geçen diğer kullanıcılara teşekkür ediyorum. Maddeyi SMA kriterleri kapsamında detaylıca incelemedim, ilk okuyuşta dikkatimi çeken yazım hataları ile TBA ihlali görülebilecek bazı cümleleri toparlamaya çalıştım. Şu anda yazım anlamında bir sorun olduğunu düşünmüyorum. Kaynaklardan madde içeriğini teyit ettikten sonra nihai olarak bir değerlendirmede bulunabilirim. Ancak şu aşamada Umut Davası'nın ayrı bir maddesi olsa fena olmaz gibime geliyor. Selamlar, --justinianus | mesaj 10.53, 9 Ocak 2024 (UTC)

  @Justinianus, ben teşekkür ederim, benim için bir zevkti. Umut Davası konusunda hemfikirim, zaten o yüzden bağlantı koymuştum. Ancak onun için ayrıca üzerine uzunca bir süre uğraşmak gerekiyor çünkü çetrefilli ve çok uzun bir süreye yayılmış bir konu. Yaptığın düzeltmelere bir itirazım bulunmuyor. İncelemen bitince bildirim atarsan üzerinden geçerim ben de. Eline sağlık, selamlar, Harald the Bard (mesaj) 11.12, 9 Ocak 2024 (UTC)

  Merhaba @Justinianus, @Nanahuatl, varsa yorumlarınızı bu hafta içinde yazabilir misiniz? Adaylığın bitmesine artık az bir zaman kaldı, eğer yorumunuz varsa düzeltmek için az bir zamanım olacak, ondan bildirim göndereyim dedim. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.52, 22 Ocak 2024 (UTC)

  Hatırlatma için teşekkürler @Harald the Bard. İnceleyebildiğim kadarıyla herhangi bir eksiklik göremiyorum. Bu aşamada ben de seçkin madde olmasını destekliyorum. Nanahuatl engellendiği için buradan bir yorum iletemeyecektir maalesef. Selamlar, --justinianus | mesaj 11.05, 22 Ocak 2024 (UTC)

  Sevgili @Harald the Bard. En başta bunca kaynak peşinen de emeğin için teşekkür ederim. Çok kıymetli bir madde olmuş. Ben şu hâliyle bir aykırılık göremiyorum, uğurlu olması dileğiyle destekliyorum, sevgilerle. Satirdan kahraman (mesaj) 22.22, 9 Ocak 2024 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.