Tartışma:Gotik metal

Sayfa adı

Sayfanın adı neye dayanarak sürekli gotik metal olarak değiştiriliyor? Black metal için blek metal veya kara metal mi diyoruz? Veya doom metal için duum metal? Gothic metal türün özel ismidir.--Kuz 15:24, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Doom metal, black metal artık tamamen kalıplaşmışlardır. Gotik metal içinse gothic metal tabiri de kullanılsa da gotik metal en doğrusudur. Senfonik metal gibi. Bazı yerlerde symphonic metal diye geçiyor. Bu türü de symphonic metal diye mi yazmalıyız yani? Alternatif metal, endüstriyel metal... Bunlara da alternative metal, industrial metal mi demeliyiz?--Nazzzz^mesaj 17:05, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Türkçe sayfalarda yapılan aramalar;

• Symphonic metal 76.600 sonuç, senfonik metal 98000 sonuç
• alternative metal 24000 , alternatif metal 19900
• gothic metal 413000, gotik metal 13300

Endüstriyel metal kullanımı da yanlış, industrial olmalı; zira temeli de industrial müziktir ve bu müzik türünün ismi de böyle yerleşmiştir.

Sayılar yeterince açıklayıcı. Gothic metal kullanımı kalıplaşmış. Diğerleri için o kadar önemli bir fark söz konusu değil.--Kuz 18:23, 9 Ağustos 2008 (UTC)

Doom metal yazınca çıkan Türkçe sonuç sayısı 524.000. Duum metal yaznca ise 1.110. Gotik metalin sonuçlarında bir sıfırı unutmuşsunuz. Doğrusu şöyle:
Gothic metal:545.000 Gotik metal:121.000. Doom metal gerçekten kalıplaştığı için duum metal yazınca çok az sonuç çıkıyor. Oysa gothic metal her ne kadar gotik metalden daha yaygın olsa da gotik metalin kullanımı hiç de küçümsenecek bir sayıda değil. Sanırım gothic metal kullanımının daha yaygın olması biraz da Vikipedi'de bu ad ile yer almasından kaynaklanıyor. Madde bir süre "gothik metal" adı ile yer alıyordu ve google'da gothik metal yazınca 5.050 sonuç çıkıyor. Eğer madde bu ad ile uzun süre kalırsa büyük ihtimalle gotik metal kullanımı yaygınlaşacaktır.--Nazzzz^mesaj 11:47, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Tırnak işaretsiz aratmışsınız. Böylece "gotik" ve "metal" kelimelerinin ayrı olarak geçtiği sayfalar da sayılmış. Benim verdiğim sonuçlar tırnak işaretli sonuçlar yani tam olarak "gotik metal".--Kuz 13:56, 10 Ağustos 2008 (UTC)

Görüldüğü gibi, hem doğru olan tırnak işaretli şekilde aratıldığında, hem de diğer türlü; "gothic metal" kullanımının daha fazla olduğu görülüyor. Yani sayfa adını gothic metal olarak değiştiriyorum ve diğer sayfalarda da bu tanım kullanılmalı. "Gotik metal yaygınlaşsın" diyerek bu tanımı kullanmak, vikipedyayı isteklerinize alet etmek olur.--Kuz^๛ 06:20, 12 Eylül 2008 (UTC)

"Blek metal" ya da "duum metal" yazınca çıkan sonuç sayısına bakın, bir de "gotik metal" yazınca çıkan sonuç sayısına bakın.--Ms. Naz mesaj 14:17, 12 Eylül 2008 (UTC)

Duumdan blekten bize ne ki sürekli onlardan bahsediyorsunuz? Onlar zaten doğru olarak duruyor vikide. Burada bakılması gereken gothic ve gotik farkı--Kuz^๛ 17:04, 12 Eylül 2008 (UTC)

Bu tarz tartışmalarda Türkçe kullanımını temel gösterge almanız gerekli, isimlerin ardındaki metale fazla takmayın...Sadece ingilizce bazlı düşünmekte büyük hata...Gotik kelimesi Türkçeye yerleşmiştir, senfonik ve endüstriyel de...Ama doom, heavy, black..vs uzaktır. Burası Türkçe vikipedi...Adı üstünde Türkçe...İnternet sitelerinde yaygın kullanım doğrudur diye bir kaide yok, google araması bir gösterge değil bu iş için...Bununla ilgili Hıncal Uluç başta olmak üzere yabancı dillerden Türkçeye giren kelimelerin kullanımına ilişkin yazarların görüşleri var, bu işlere girişmeden bakınız, bulunuz...Gotik metal, Senfonik metal ve Endüstriyel metal isimlerini değiştirmek hata olur, Bilginize...Hoşcakalın...Vikipedist 14:27, 12 Eylül 2008 (UTC)

• Gothic metal ayrı bir tanım, bir müzik türü. Bütün Türkçe müzik dergilerinde "gothic metal" kullanılır. "gotik" sözcüğü ise mimarlık ve edebiyatta kullanılıyor. Senfonik metal Türkiye'ye en başta zaten "symphonic" olarak değil "senfonik" olarak gelmişti, ve öyle yerleşti. "Gotik metal" tanımı yazılı olarak kullanılmıyor ve Vikipedya bu tanımın yerleşmesi için seferber edilemez.
• Gotik metal, Senfonik metal ve Endüstriyel metal isimlerini değiştirmek hata olur Bunun ismi "gotik metal" değil ki değiştirelim;bunun ismi "gothic metal". Diğerlerine zaten sözüm yok.--Kuz^๛ 17:04, 12 Eylül 2008 (UTC)

Yapmayın...Gotik kelimesi sadece edebiyat ve mimariyi kapsamaz, bu bilinen bir olgudur. Vikipedide Gotik sanat maddesinde bile bir resim var, gençlerin giyim tarzı ile ilgili, bakınız...Gotik metalde Gotik rockla omurgadan bağlıdır. Bir felsefeyi ve kültürü ifade eder, bu kültür ise gotik tarzdır. Gotik kültür sadece mimariyi ve edebiyatı değil, 20. yüzyılla birlikte rock kültürünü dolayısıyla da metal kültürünü de etkilemiştir. Öncelikle gotik kültürünün müzikle alakası yoktur tezi kabul edilemez, Diğer yandan Türkçe kullanımı hiç bir zaman göz ardı edilmemelidir. Yazıldığı gibi okunan kelimelerin Türkçeye girmesi arzu edilendir. Single gibi, gothic gibi Türkçeye sokulmaya çalışılan kelimeler asla kabul görmemelidir. Single kelimesine singıl diyemedik bir türlü ama gothic için bu geçerli değil, bahsettiğiniz üzere edebiyat ve mimariyi de kapsayan bir kültür, bir kavram olması nedeniyle gotik kelimesi Türkçeye zaten yerleşmişti. Bunun aksine davranmak, gothic kelimesinde ısrar etmek ve çok yanlış bir şekilde gothic başka bir kavramdır demek gerçekten hata olacaktır...Türkçe müzik dergileri Türkçeye önem vermiyor, iki satır dilbilim ve tarih bilgileri yok diye aynı hataya düşmemeliyiz...Aslında bu kadar basit bir durumu izah etmeye çalışmaktan da ayrıca üzgün olduğumu da belirtmek isterim...İyi çalışmalar, Hoşcakalın...Vikipedist 20:50, 12 Eylül 2008 (UTC)

1. İşte isteğinizi gösteriyorsunuz; dile böyle yerleşsin; ama burası sizin isteiğinizin yayılma mekanı değil.
2. Öncelikle gotik kültürünün müzikle alakası yoktur tezi kabul edilemez Ben nerede dedim böyle birşey? Gothic rock ve metal, gotik edebiyatı örnek aldığı için bu adı aldı zaten, bunu biliyoruz. Ama daha önce de dedim; bu bir özel tanım "gothic metal"; biz yıllardır bunu böyle yazıyoruz; "gothic metal" olarak, tıpkı black metal ve death metal gibi. Hiçbir yazılı basında "gotik metal" tanımını okumadım, metal müzikle ilgili biri bunu okuduğunda ise eminolun yüzünde bir tebessüm olur. Türkçe'ye gotik metal yerleşssin dileğinizi blogunuzda veya web sayfanızda veya derginizde yapın, siz de biliyorsunuz, burası fikirlerinizin yaygınlaşması mekanı değil.--Kuz^๛ 07:05, 13 Eylül 2008 (UTC)

Biz tebessüm etmiyoruz, bu tartışma üslubu hoş değil

1-Bu bir görüştür, bir tespittir, istek değil...Sizin farkınız yok bu noktada...Üstelik laf da yarıştırmak istemem kimseyle...

2-Herşeyi burda üç beş satırla anlatmanın mümkün olmayacağını görüyordum zaten...Siz bırakın tebessüm etmeyi, çatlayana kadar gülebilirsiniz ama benim anlatmaya çalıştığım sizin anlamadığınız, birincisi Öncelikle gotik kültürünün müzikle alakası yoktur tezi kabul edilemez sözü size bir cevap değil, bu sayfada doğruyu anlatmaya çalışıyorum. Bu iş metal müzikle ilgili birinin tebessüm etmesi değildir, Türkçeyi ve Türkiye'yi anlayan birinin tebessüm etmesi ile alakalıdır. Gerçek bir metal müzik duayenine gösterin tebessüm mü eder, doğru mu der, nerden bileceksiniz... Yazdıklarınızdan sizin boş bir iddianın peşinde gideceğiniz belli, bildiğiniz gibi yapın...Böyle saldırgan bir üslup yerine bırakın gothic-gotik nedir? önce fikir nasıl yaygınlaştırılırmış onu bilelim sizden, bizim böyle bir çabamız yok ama sayenizde Türkçeyide yazıldığı gibi okunmayan dil seviyesine düşürürsünüz. Yazılı basında okumamış olmanız bunun doğru olduğunu göstermez, biraz daha araştırmanızı rica ederim, bu konuda ilk yazdıklarım gayet açık ve net...

3- Ben bir de 3 koyayım size. İthamınızı açıklayın, ne demek istediğinizi, niye bu kadar sinirlendiğinizi, suçlamalarınızın aslını astarını yazın, bilmek isterim neden bu üslupsuzlük, suçlayıcılık? Zaten artık size gotik-gothic diye bilgi vermenin gereksizliğini anladım, bilginiz yoksa nasıl tartışılır? konusu üzerinden devam edelim...Biz burdayız...Vikipedist 10:52, 13 Eylül 2008 (UTC)

Gothic metalin kökeni

1. Verilen ikinci kaynak (diğerine erişmek mümkün değil) -yanlış bir şekilde- bir birleşimden bahsediyor; bir kökenden değil. Verilen kaynakta gothic rock'ın gothic metal'in kökü olduğuna dair bir yaklaşım yok.
2. Kaynak gösterirken bile bir mantık olması gerekmiyor mu? Verilen ikinci kaynakta "gothic rocktaki karanlık ve melankolinin heavy metal ile birleşimi" deniyor. Bu mantıkla "arabesk"deki karanlık ve melankolinin "heavy metal" ile birleşimi de gothic metal olabilir? Zira gothic metal arabeske ne kadar uzaksa onun üçte ikisi kadar da gothic rocka uzaktır. (Bu verilen kaynağın mantıksızlığına dair bir yorum)
3. Gothic rock gothic metalin kökeni nasıl olabilir? Müzikal köklerinde ne tür benzerlikler var? The Cure veya The Sisters of Mercy hangi yönüyle My Dying Bride veya Tristania veya Funeral'a kaynaklık etmiş olabilir? "karanlık ve melankoli" mi? Yukarıda açıkladım bu garip yaklaşımı. (Bu da verilen kaynağın bilgisizliğine dair bir yaklaşım)

Son ikisi sadece verilen kaynağın gothic metal ve gothic rock hakkında bilgisiz biri tarafından yazıldığına dair yaklaşımlar. İlk açıklamama dayanarak kaynak şablonunu tekrar koyuyorum.--Kuz^๛ 09:56, 18 Eylül 2008 (UTC)

İkinci kaynak gotik metale "önceden var olan iki tür olan heavy metal ve gotik rock'ın kombinasyonu" demek istemiş. Arabesk nereden karıştı işimize bilmiyorum. Buna göre "heavy metalin agresifliği black metalde de var bu durumda black metal de kaynaklık mı etmiş yani?" diyebiliriz; dolayısıyla ikinci yazdığınızın hiçbir mantığı yok. Siz gotik metalin gotik rock'tan uzak bir tür olduğunu düşünebilirsiniz ama bu profesyenel (yine siz "müzikten bihaber ve müziği bir ticaret olarak gören" kişiler olduklarını düşünebilirsiniz ama bu böyledir) eleştirmenlerin görüşlerine dayandırıldığı için elinizde yeterli bir kanıt olmadan olmaz.
Kaldı ki durumu doğrulayan iki kaynak daha koyuldu.--Ms. Naz mesaj 11:21, 18 Eylül 2008 (UTC)

Vikipedya metal müzik konusunda yanlış bilgiler kaynağına dönüştü. Katkılarınızın devamını dilerim.--Kuz^๛ 14:18, 18 Eylül 2008 (UTC)