Tartışma:Dersim İsyanı/Arşiv 1

Sabotaj

Arkadaşlar lütfen Vikipedi'yi sabote etmeyin. Burda hiç kimse kendi görüşünün propagandasını yapamaz, zaten üst tarafa "doğruluğu şüpheli" şablonu koydum. Madde'nin içinde doğruluğu kanıtlanamamış bir sürü iddia var. Bunların yanınada "kaynak göster" şablonu koydum. Belli bir süre bekleyeceğiz eğer kaynak gösteren olmazsa o iddialar silinecektir.

Siz de maddede taraflı veya yanlış bir şeyler görürseniz yanına kaynak göster şablonu koyunuz. Şablonu koymak için yanlış bulduğunuz cümlenin sonuna gelip {{kaynak göster}} yazınız. Ruzgar^mesaj 15:40, 29 Mayıs 2006 (UTC)

ölen insanlar

makalede bu isyanda ölen insanlar hakkında hiçbir bilgi verilmemesi acı. ayrıca bir arkadaşın yaptığı yorum, olan kötü şeylerin hatırlanmasının provokasyon olduğu yönünde. kötü şeylerin hatırlanması, onların anılması provokasyon olmaktan çok bir saygı gösteriş, bir ibret alıştır aslında. olmadı demekle hiçbir şey olmamış olmaz. bahsedilmeyerek hiçbir şeyin varlığı reddedilmez. bireyin ve tabii ki en önemlisi devletin en önemli görevi geçmişteki hatalarından dersler çıkarmaktır. bu hatalar çok iğrenç şeyler dahi olsa, onları kabullenmek, yok saymaktan her zaman daha erdemlidir. saygılar. 62.233.214.58 21:31, 10 Haziran 2007 (UTC)alper k. 10 Haziran 2007

Gözden kaçan ve halen bekletilen suçlamalar, ilginize

Sayfayı eski haline geri almış olmakla birlikte, bu sayfada 195.87.13.39 anonim kullanıcının eklemiş olduğu "kadınların ırzına geçildi. Hamile kadınların karnı yarıldı. evlerine uçaklarla bombalar yağdırıldı..." gibi ipe sapa gelmez iddiaların kaynak gösterilmediği takdirde derhal silinmesini talep ediyorum.--Düşünenadam 23:10, 19 Haziran 2007 (UTC)

Bu iddiaları sildim, Arinna'l (Tartışma | Katkılar) tarafından oluşturulmuş 00:37, 11 Haziran 2007 tarihli sürüm düzenlemesini elden geçirip madde olarak koydum. Khutuck ^msj 23:42, 28 Haziran 2007 (UTC)

Ayrıntılara girdiğimizde tartışmalı noktalar söz konusu olmakla birlikte 'yanlış şablonu' bence gereksizdir. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 15:43, 28 Mayıs 2008 (UTC)

BU KONU HAKKINDA NEDEN HİÇBİR YERDE DETAYLI BİLGİ YOK

Ben 14 yaşındayım tarihe meraklı bir yapım var ve geçmişteki tüm olayları detaylı bir şekilde öğrenmek istiyorum buna da hakkım olduğunu düşünüyorum. Ama özellikle DERSİM İSYANI hakkında özgün ve tarafsız olan bilgileri bulamamktan yakınıyorum. Hiçbir şey saklanmamalı ve bu konu araştırılıp benim gibilerin aydınlatılmasını istiyorum. Bu konuda araştırma yapacağım ama ellerinde kaynak olmadan kimsenin yorum yapmamasını rica ediyorum. Bizleri, gelecek nesilleri bilgilendirirken lütfen biraz daha duyarlı olun.— Bu imzasız yazı 88.240.85.163 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Maddede kaynaklar var. Önce onları okursunuz. Kolay gelsin. Takabeg ^ileti 16:50, 28 Mayıs 2008 (UTC)

...

Etnik köken

Dersimliler'in (Kızılbaş) Türk olduğu iddiası doğru değil, son değişikliği geri alabilir miyiz? Öncel Acar 04:42, 8 Şubat 2009 (UTC)

Merhabalar,

Sayfayi biraz derleyip toparladim. Kaynak filan da ekleyip daha guncel hale kavustururum

İnterwiki ?

Şu anki İngilizce interwikisi w:en:Dersim genocide yani Dersim Soykırımı. Bu doğru interwikileme mi acaba ? Takabeg ^ileti 10:42, 5 Ekim 2009 (UTC)

Madde adı

Dersim İsyanı daha yaygın ve kapsamlı. Takabeg ^ileti 09:32, 24 Kasım 2009 (UTC)

Selamlar,

Siz Zaza'cilar Hangi kaynaktan esinlenerek dersimù zazadir kurt degil diyebiliyorsunuz? Amaciniz nedir? Noctuary 16:32, 13 Mayıs 2010 (UTC)

Lutfen arastirarak yazalim

Merhabalar,

1938'de dersim'de yeni bir isyan patlak vermemistir. ayrica yargilamalar da askeri harekattan sonra degil, askeri harekatin devam ettigi sirada yapilmistir. Olay bir isyan degil savunma savasidir. Zira olayi baslatan turk devletidir.

1938'de yasanan katliam ikinci bir isyanin sonucu olmayip tamamen isyana katilmamis halkin yok yere katledilmesidir. Ayrica yabanci devletler ya da dis mihraklar sozunden vazgeçin. olayda hiç bir dis mihrakin tahriki yoktur.— Bu imzasız yazı Noctuary (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Lütfen insanları yanıltmaktan vazgeçin. Olayda hiçbir dış mihrakın tahriki yoktur. diyorsunuz. İyi de bunu nereden biliyorsunuz? Kaynağınız yok ki bu söylediğiniz şeyin kanıtlanması şu anki imkânlarla mümkün bile değil. Böyle düşünüp sanki bu gerçekten öyleymiş gibi aktarmanızın, sizin kişiliğinize de işaret ettiğini unutmayın! Halkın yok yere katledilmesidir de demişsiniz. Pes diyorum. Sanki oraya lunapark inşa etmeye gittiler de halk kabul etmeyince olmuş gibi konuşmayın. Ağalık rejimini araştırmanızı öneririm. Bölge coğrafyasını -hatta hala devam eden- ve süren ağalık rejimini araştırın. Bölgedeki yalnızca devlet değil, terör, siyasi karmaşa vs. baskıyı da araştırın. Çok işiniz var, her şeyi bitirmiş gibi konuşmaktan ve insanları yanıltmaktan da derhal vazgeçin, derim.

Ölenler, yakılanlar???

Dersim isyanında çoluk cocuk öldürülen ve yakılan yüzlerce insan var. Sabiha Gökçen o uçaktan aşağıya ne atmış onu da yazalım. Halkın üzerine zehirli gaz atılmıştır uçaklardan. Sabiha Gökçen elleri kanlıdır. Hatta memleketine tatile giden başka ilde çalışanlar ve hatta öğrenciler bile, hatta oranın vatandaşı olmayan okul öğretmenleri bile öldürülmüştür. Evet utanç verici ama gerçek! not: Bunu yazan ne kürt ne de alevidir. Trabzonludur.— Bu imzasız yazı 88.236.192.139 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsun? O tarihte orada mıydın? Bir de gerçekten Trabzonlu musun nereden bileceğiz? --85.102.83.192 06:39, 29 Temmuz 2011 (UTC)

1937'de TSK zehirli gazı (üstelik uçak bombası olarak) nerden bulmuş çok merak ettim. Bildiğim kadarıyla zehirli gaz 1. dünya savaşında Almanlar İngilizler ve Fransızlar tarafından top mermilerinin içinde kullanıldı. Uçak bombalarıda ise hiç kullanılmadı. Yani böyle bir mühimmat yoktu. Bunun nedeni kullanılan miktarlardadır. Almanlar ilk kez 1915'de Ruslara Bolimov muharebesinde 18.000 (!) gaz mermisi attılar gaz buharlaşmadı ve etkisi olmadı. Aynı yıl Ypres'de bu kez bir saldırıda tam 168 ton (!) kullandılar. 1000'e yakın itilaf devleti askeri etkilendi. [1]

Zehirli gaz uçak bombalarıyla atılamaycak kadar yüksek miktarda kullanımı gerektiriyordu ve her zaman top mermilerinde kullanıldı.

1. dünya savaşından sonra ise Rus ihtilalinin ardından gelen iç savaşta hem İngilizler hem Bolşevikler tarafından, Fas'da İspanya tarafından ve Etiopya ve Libya'da İtalya tarafından kullanıldı. Gaz üretimi ancak özel olarak inşa edilmiş fabrikalarda yapılabiliyordu, o zaman için yüksek bir teknolojiydi ve üretici ülkeler gaz mühimmatlarını satmıyorlar, dışarıya vermiyorlardı. 1937'de Türkiye'nin dışarıdan bırakın zehirli gaz, normal mühimmat alacak bile müttefiki yoktu. Dış alımlar ağır silah ve uçak olarak ancak 2. dünya savaşı sırasında çok sınırlı miktarda gerçekleşti. Onlarda Türkiye'yi kendi safında savaşa sokmaya çalışan ülkeler tarafından satıldı.

1937'de Sabiha Gökçen var olmayan zehirli gaz uçak bombalarını nereden buldu ? O zamanın zor havalanan güçsüz "tayyare"leriyle kaç ton bomba bomba attı? Sabiha Gökçen'in katıldığı akının ordunun elindeki sınırlı sayıda demode uçakla yapıldı, bu uçakların hiçbirinin bombardıman uçağı olmadığı elimizde mühimmat olarak etkili uçak bombaları olmadığı düşünülürse askeri harekata etkisi çok az olmuş olmalı. Ancak gerek uçakların ilk kez kullanımı gerekse de Sabiha Gökçenin Atatürk'ün manevi kızı olması yapılan operasyonu önemli hale getirdi. Asıl gerçek de bu olmalı. 85.101.18.26 15:14, 8 Mayıs 2010 (UTC) baturk

Gaz bombasi olmadigini iddia eden arkadaslar,

1. Ihsan sabri çaglayangilin soyledikleri yetmez mi? (fare gibi zehirledik) 2. Arsivlerden çikan belgeler yetmez mi? (birçok yerde yayinlandi aratin bulursunuz) 3. seyit Riza'nin mektubu yetmez mi? (...bogucu gazlara ragmen...)

Hala nasil inkar edebiliyorsunuz anlamiyorum.

bir yandan Genelkurmaylik sabiha gokçene 50 kiloluk bomba atti agir zaiyatlar verdirdi diye madalya verirken bir yandan o zaman bizim bomba tasiyacak uçagimiz yoktu diyenler çikabiiliyor? hatta çivi attilar agirlik olmasin diye diyenler çikiyor. hiç mi mantikli adam kalmadi su memlekette yahu? Uçagimiz yoktu diyenler de 37 baslarinda hava kuvvetlerine yapilan alimdan habersizler.

Noctuary 13:49, 16 Mayıs 2010 (UTC)

arayın bulursunuz diyeceğine arkadaşım sen bulup göstersene madem hani yok çivi attılar yok uçağımız yoktu diyenler çıkabiliyormuş ya senin onlardan farkın ne 37 başında yapılan alımı sen 2010 da nereden biliyorsun onu da merak ettim ... eok

Tarih Yazımı

Arkadaşlar, tarihi kulaktan dolma bilgilerle değil sadece kaynaklar ve tanıklarla yazabiliriz. Tarih bir siyaset arenası değil, bir bilim dalıdır. Lütfen bu gerçekleri göz önünde bulundurarak görüş belirtiniz. Bu arada Dersim İsyanı ve Dersim Harekatı maddelerini de mümkün olduğunca iyi bir şekilde birleştirmeye çalıştım. Erman Göçküncü 18:02, 14 Kasım 2009 (UTC)

Basliga birseyler yazarken metin butunlugune dikkat edilmesi gerekir. Efsanevi seylerden uzak durmak da gereklidir.Noctuary 16:28, 13 Mayıs 2010 (UTC)

Baştan aşağı resmi tarih

Bakıyorum da vikipedi sözde özgür ansiklopedi olması gerekirken bu maddede resmi tarihin ansiklopedisi olmuş. Bir de diyorlar ki karşıt görüşlere kaynak gösterilmiyor. E nasıl gösterilsin ki? Dersim olayının aslı ile ilgili bir kitap yayınlanması mümkün müydü TC'de? Hep devletin isteği ve sipariş ettiği yönde yazılmış bir tarihi birileri buraya monte etmiş. Dersim olayının bu maddede yazıldığı gibi olmadığını Mısırsaki (heralde artık merhum olmuş) sağır sultan bile duymuşken hala ne diye resmi tarihte ısrar ediliyor? Bence Vikipendinin en büyük handikapıdır bu. "Ulus-devleti" TC ile ilgili konularda nedense tarafsızlığı kalmıyor, bir ders kitabı haline dönüşüyor. İsyanının sebeplerinde de sadece devletin görüşü kaydedilmiş. Yani şimdi devletin dediği herşey doğru mu? Görüyorum ki vikipedi yeri geldiğinde çok fena şöven olabiliyor.— Bu imzasız yazı 212.174.249.208 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Hasan Saltık'ın, Dersim araştırmasında ulaştığı yüzlerce belge ve fotoğraf kitap oluyor.--Bican 13:05, 19 Kasım 2009 (UTC)

Ölen insan sayısı

Öldüğü söylenen 40.000 vatandaş, 3.000 asker hangi kaynağa göre yazılıyor?? TBMM tutanaklarına göre 265 vatandaş ve 29 asker ölmüştür. Kaynakasız sallamayın!— Bu imzasız yazı 87.201.240.242 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Sadece 265 kişi öldürüldü diyen ve katliamın gerçek boyutlarını saklayan yine aynı resmi kaynaktan... Gündemi ve ülke başbakanın son açıklamalarını okudunuz sanırım. Erdoğan "1936, 1937, 1938 ve 1939'da toplam 13 bin 806 kişinin öldürüldüğünü" gösteren bir belge açıkladı. ([http://www.cnnturk.com/2011/turkiye/11/23/erdogan.dersimin.belgesini.gosterdi/637777.0/index.html CNN Türk)--Agnostik Çeviri Grubu 05:12, 25 Kasım 2011 (UTC)

kumandanlar

Sabiha Gökçen yalnızca bombardıman uçağı kullanan bir pilottur, komutan falan değildir söz konusu isyanda— Bu imzasız yazı 78.170.39.33 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

slm. Bu olayların dış güçler tarafından oluşturulduğunu ve Türkiye'yi bölme amaçlı olduğunu ne zaman anlayacağız? Türkiye parçalandıktan sonra mı? Musul meselesi gündeme geldi. Lozan'da İngiltere petrol bölgesini vermeye yanaşmadı. Tam askeri harekat düşünülürken Şeyh Sait isyanı çıktı. 1938 Hatay'ı almak için yoğunlaştığımız dönem.Atatürk hasta olduğu halde sırf gövdee gösterisi yapıp Avrupa'ya güçlü Türkiye imajı vermek için yurt içi geziye çıktı. Ve sonuç:dersim isyanı.Ayrıca burada Alevilik kullanılıyor bence.İsyanın mezheple alakası yok.Otoriteye karşı çıkış var. olay dinsel değil. olaya mezhep isyanı olarak bakamayız. Kıbrısa müdahele ettik. ASALA zirve yaptı. GAP projesi yapıldı.Doğu Anadolu suya kavuştu.Ürün beklerken PKK zirve yaptı. Sizce bunlar birer rastlantı mı? Ve bunun gibi niceleri.......... Açalım artık gözümüzü. Dönen oyunları görelim.Yoksa belli bir süre sonra Afganistan ve Irak gibi olacağız. Vatanımıza sahip çıkalım.— Bu imzasız yazı 88.228.69.225 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Dersim Harekâtı (eski çift madde)'nın tartışma sayfasından aktarılan kısımlar

Merhabalar,

Sayfayi biraz derleyip toparladim. Kaynak filan da ekleyip daha guncel hale kavustururum 10:59, 19 Ağustos 2009 — Bu imzasız yazı Noctuary (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

İnterwiki ?

Şu anki İngilizce interwikisi w:en:Dersim genocide yani Dersim Soykırımı. Bu doğru interwikileme mi acaba ? Takabeg ^ileti 10:42, 5 Ekim 2009 (UTC)

Madde adı

Dersim İsyanı daha yaygın ve kapsamlı. Takabeg ^ileti 09:32, 24 Kasım 2009 (UTC)

Değerli Takabeg, önemli bir düzelti yapmışsınız; ben de tam resmi 4. Umum Müfettişlik Raporu'nu kaynak olarak koyacaktım. Ama siz zaten eklemişsiniz, kitap kaynaği yolgaciyla aynı kaynağa ulaşılıyor. Teşekkürler. İyi çalışmalar. --Bican 10:12, 24 Kasım 2009 (UTC)

--62.143.66.235 12:29, 11 Kasım 2011 (UTC)

Taraflı şablonu

Bu isyanda ne Zazacılık ne de Kürtçülük söz konusu. Ve öldürülenler arasında Zaza da vardı Kürt de vardı. Ona rağmen ısrarla Kürt isyanı imajı verilmeye çalışıldığı tespit edildi. Yani tabir-i caiz ise maddede Kürtçülük işleniyor. Tarafsızlaştıralım. Teşekkür ederim. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 01:43, 4 Aralık 2009 (UTC)

Olayin Kürtlükle alakasi yoktur, zira Kürtler II. Abdülhamit döneminde Hamidiye Alaylari kapsaminda Kürt, Arap,Türk ve Türkmenlerden olusturulan bu birlige dahil olmuslar ve yok edilmek istenen Ermenilerlen beraber Dersim Alevilerinide kirmislardir..En azindan Hamidiye Alaylari icerisinde Kürtlerin oldugu fakat Dersimlilerin yer almadigina dair belgeler vardir keza planlanandan farkli gelismelerde olmustur bu birlikler kontrol disina cikmis daha sonralari farkli bir isim altinda tekrar sekillendirilmistir.Ancak su dogru Dersim halki kendini Zaza olarak isimlendirmiyordu, sadece Dersimliydiler ve Dersim onlar icin dini KIZILBASLIK( yörük Aleviliginden cok farkli olarak)dili Zazacanin So-be lehcesi olan kücük bir ülkeydi,zaten bu yüzden KIZILBASLIGIN kutsal topraklari olan Dersimin Dersimliler icin anlami degisik kesimlerce, Kürtlerde dahil su ana kadar hala anlasilamamistir.Ermenilerlen olan iliskileri bir cok kültürel ortak degerlerin etkisiylede sorunsuz bir sekilde devam etmistir taaki soykirimlara kadar. Dersim halki dini ve kültürel farkliliklarindan ötürü Osmanli icin tehlike olusturmus dis güclerle ittifak kurma ve zamaninda Osmanliya sonralarda TC.ye karsi silahlandirilabilinecek bir potansiyel tehlike olarak görüldügünden ve Ermeni halkiyla olan güclü iliskilerinden ötürü temeli uzun bir sürece dayanan bir harekat düzenlenmistir Dersime ve akabinde Dersim isyani gelismistir.. Bu sürecten öncede zaten asiri vergiler, verilen ama tutulmayan sözler ve daha bir cok adaletsiz uygulamanin beraberinde getirdigi durum bölge halkinin Hükümete olan inancini coktan ortadan kaldirmistir aslinda...

takabeg, Zazacilik akiminin etkisinde kalmamanizi ve tarafsizliginizi korumanizi rica ederim. O sirada zaza diye ayri bir millet yoktur. elinde o yillarda zaza diye bir millet oldugunu kanitlar bir belge olan varsa gostersin. Noctuary 13:58, 16 Mayıs 2010 (UTC)

Alevilik noktası oldukça önemlidir. Özellikle de Yeniçeri ocağının Bektaşi kökenli oluşu. Osmanlı'da göçer karakterli aşiretler vergilendirilebilmeleri açısından önce topraklandırılmış ve askerlikle ilişkilendirilmişlerdir. Bunların yanında parçalanıp ordan oraya nakledildikleri de görülmüştür. Bu aynı zamanda Yörükler için de böyledir. Dersim isyanı Kürtçülüğe ve diğer etnik unsurlara yakın gibi durmakla beraber aslında derin bir vergilendirme politikasının etnisiteyi törpüleyen karakteri ile bağlantılıdır. Bu biriken tepkisel konjonktür yeni kurulan Türkiye Cumhuriyeti'nin politikaları ile tam tezatmış görünerek başkalaşmıştır. Temeli iyi kavramak gerek. Tam manasıyla bir Kürt hareketidir demek güç.--a[.]med^»»ileti 21:59, 26 Temmuz 2010 (UTC)

İsim

İsmi biraz taraflı değil mi? Sonuç olarak Ermeni Kırım'ında olduğu gibi konu başlığının tarafsız olup "Dersim Olayları" olması gerekmez mi? Nooneas 23:39, 8 Mart 2010 (UTC)

Bu olaya Deresin İsyanı adıyla biliyordum ve yaygındır, belki de önyargım olabilir :) Ancak Dersim olayları da bayağı yaygınmış. Bence kaynaklandırıldıktan sonra değiştirilebilir. İyi çalışmalar. Takabeg ^ileti 02:45, 9 Mart 2010 (UTC)

Ansiklopedik bilgi mi tartisma mi ?

Verilen bilgilerin ansiklopedik bilgiden ziyade, duygularin veya taraf olmanin karistirildigi bir ortam icerisinde verilmesi bu ortam icin uygun degildir. Lütfen tarafsiz olan kaynaklari göstererek duygudan soyutlanmis cümleler kullanalim. Olayi hamasi bir destan havasina büründürmek gerceklerden uzaklastirir.

DERSİM ZAZADIR

Dersim halkı baştan sona hemen hemen tamamı zazadır.Zaza halkı iranın horosan bölgelerinden dersime gelmiş hozat ve çevresinde büyük oranda yoğunlaşmışlardır.Ancak dersimli zazalar yüzyıllar boyunca kürtlerlen bir arada yaşayıp kız alıp kız verdikleri her konuda birbirlerini destekledikleri için kürt sanılmışlardır ve kürt olarak görülmüştürler.Bu nedenlen zazacada kürtçenin bir lehçesi sayılmıştır.Bunlar tamamen yanlış bilgilerdir bu konunun 115 yıllık bir araştırma geçmişi vardır.Bu araştırmalar sonucunda zazaların kürt yada türk olmadığı tamamiylen bu 2 halktanda farklı oldukları görülmüştür.Dilleride farklıdır zaten dikkat ederseniz zazaca ingilizceye yatkın bir dildir bir zaza olarak bunu rahatlıkla söyleyebilirim:)

Dersim isyanıda bir zaza isyanıdır ancak bölgede doğal olarak kürt olan yada kürtçe konuşan yada kürt-zaza karışık halklarda bulunmaktaydı bu halklarda isyana katılınca isyan kürt isyanıdır diye kaldı.

Pkk şimdiki ismiylen kadek marksist-leninizm olan politikasını değiştirmiştir bu nedemek bağımsız kürdistan fikrinden vaz geçmiş ve örgüt içinde din konusunda taviz verilmeye başlanmıştır bu değişim 1993-1995 arasında yaşanmıştır zira bu dönemde pkk büyük kayıplar vermiş ve mecburen politika değiştirmiştir.

Yeni politika olarak sosyalizmi benimsemiştir.Busefer hak hukuk adalet eşitlik isityoruz demiş ve ezilen kürt halkı milliyetçiliği yapmaya başlamıştır.Sosyalizmlen ezildiğini söylemiş ve sol kesimin desteğini almaya çalışmış ancak bu destek pkk ya değil kürt halkına gitmiştir.Pkkda kendine malzeme olarak dersimi bulmuş seyid rızaya da kürtlerin ak sakallı piri diyerek buradan prim sağlamaya çalışmıştır.

Dersimin inancı ise yoğunluklu olarak aleviydi ancak bu kızılbaşlık değildir zira kızılbaşlık şah ismail döneminde iranlı askerin başlarına geçirdikleri kırmızı sarıktı anadoludaki alevi halkta osmanlının sünni yaklaşımına karşı çıkarak safevilerin kızıl ordusunu destekleyince alevilere kızılbaş alevisi denmeye başlanmıştır.Dersimin türk veya ermeni olduğuda yalandır dersim halkı halen %90+ zazadır

Sen ne diyorsun, İngilizce Vikipedide madde Kurdish Genocide diye geçiyor --85.102.83.192 06:42, 29 Temmuz 2011 (UTC)

Göze Çarpan Sorunlar

Öncelikle bu sayfaya çeşitli kaynaklardan elde ettikleri değerli bilgilerle katkıda bulunan arkadaşlara teşekkür ederim fakat sayfada birkaç sorunun dikkatimi çektiğini de belirtmem gerekiyor...

Bunların en belirgin olanı gereksiz kullanılan yabancı terimler (inspector kelimesinin Türkçe karşılığı "müfettiş"tir, ayrıca inspektör yazılması son derece saçmadır). Bu terimleri sayfaya aktarırken yabancı bir kaynaktan etkilendiği aşikar olan değerli arkadaşımı kaynağını belirtmeye çağırıyorum. Eğer Dersim'de bir katliam yaşandıysa bunu ülkemizde hâlâ emelleri olan Batılı devletlerin kaynaklarından değil, yerel (devlet kaynaklı veya değil) bir kaynaktan öğrenmemizin etik değerler çerçevesinde ve daha sağlıklı olacağı kanısındayım.

Ayrıca, kendi ülkemizde yaşanan bir olayın Batılı kaynaklardan aktarılması, dış güçlerin etkisinin hâlâ mevcut olduğunun somut kanıtıdır.

Bir diğer sorun, bir internet ansiklopedisi de olsa ansiklopedi niteliğini taşıyan bir sitede yazım hatalarının bu kadar çok olması. Bu hataların kaynağı olan arkadaş yabancı terimlerin bir kısmını da yanlış yazmış (inspectorat general=yanlış, general inspectorate=doğru). Kendi dilini düzgün kullanamayan elbette yabancı dili de düzgün kullanamaz. Ha, eğer iletişim dili olarak Türkçeden farklı bir dili kullanıyorsanız, o dildeki sayfaya katkıda bulunmanız daha yararlı olur.

Raiber olayı

Adamın adı Raiber mi ? Reyber diye yazıldığını daha çok görmüştüm de. Takabeg ^ileti 21:41, 26 Temmuz 2010 (UTC)

Orduyu kötülemeyin

Bu konuda tarafsız olun tamam ulu önderi tutun demiyorum.Ama öle bir anlatıyorsunuz ki sanki ordu can sıkıntısından katliam yapmış.İsyan çıktı ciddileşti kara kuvvetleri etkisiz olunca hava kuvvetleri bombaladı doğru ancak Yaptığıkları isyanın sonucunda ordunun müdahalesini yanlışmış gibi anlatıryorsunuz.Yazar kesinlikle taraf tutuyor işte kanıtlayacak satırlar 1-Cemal Bardakçı, "Dersim'deki huzursuzluğun sebebi açlıktır" diyecek. Cemal Bardakçı, olaya daha insani bir taraftan bakmış, fakat bunun bedelini görevden alınarak ödemiştir.[kaynak belirtilmeli]2-Direniş amacıyla kırsal alanda kalanların direnişi ise 1948'e kadar sürmüştür.[kaynak belirtilmeli]

Harekât sırasında basın ağır sansüre maruz kaldı, 13 Eylül 1938 tarihinde Dersim'de zehirli gazlarla katliam yapıldığı yönünde haber yapan Köroğlu adlı bir gazete ise hemen kapatıldı. Harekâtın lehinde yayın yapmak ise bir süre sonra serbest bırakılmıştır.[ 3-Muhsin Batur, Dersim üzerinde yaklaşık iki ay görev yaptı. Fakat hatıralarında okurlarından özür dilerek hayatının o bölümünü yazmayacağını açıkladı. Nuri Dersimi, Türk hava birimlerin zehirli gaz bombasını attığını aktardı.4-Cumhuriyet dönemi ayaklanmaları içerisinde sivillere yönelik eziyetin ve kıyımın en şiddetlisine uğradığını, ardından da isyancılarla beraber aileleri ve hatta isyana iştirak etmeyenlerin eziyete ve kıyıma maruz kaldığını, binlerce sivil vatandaşın öldürülmüş ve kalan on binlercesinin de sürgün edilmiş olduğunu belirtmiştir

BUNLAR VE DAHA FAZLASI tarafsızmı sizce?.İsyan etmişler adamlara çiçeklemi karşılık vercez ayrıca isyan edenlerin kimleri öldürdüklerinida ayrıntılı biçimde yazsın.Gaz bombası atmışız ülkeye isyan ediyorlar.Sen ne yapardın?.İsyancıların yaptığı kötülükleride ayrıntılı biçimde yazmamış.Artık siz ne düşünürsünüz.Yazıyı okuyun isyancıların yaptığıklarına dair ayrıntılı bilgi varmı varsa yoksa ordunun yaptıklarını kötü olarak gösteriyor yukarıda satırlarda gösterdim.Haksızmıyım?

Takabeg ^ileti 11:23, 17 Eylül 2010 (UTC)

Ermeni Tehciri ve Dersim İsyanı; ne alâka?

"Arka Plan" alt bölümünün giriş cümlesi ("Ermeni Tehciri sırasında da bazı Dersimli Alevi Kürt[4] aşiretler Dersim Ermenilerini Osmanlı hükümetine teslim etmeyi reddetmişler ve Ermeni kaynaklarına göre 20.000 ile 36.000[kaynak belirtilmeli] arası Ermeni'nin güvenli olarak kaçmasını sağlamışlardır[4]") ne demektir. Bu yargı apaçık özgün araştırma ürünü olan kişisel yorumlardır ve "Dersim isyanı" ile ilgisi yoktur. İlgisi olduğunu düşünüyorsanız 1915 olaylarının "intikamını" devlet yıllar sonra 1937 yılında Dersim'den almıştır demek istiyorsunuzdur. Bu yorum ve yargı açıkça tek taraflı, kaynaksız ve dayanaksızdır. Bütünüyle kişisel yorumdur. Dersim isyanlarını Ermeni tehcirinin olduğu 1915 olaylarına bağlamak çok iddialı bir laftır ve "Leslie A. Davis" dışında da bağımsız tarihçilerin böyle düşündüğüne dair kaynak vermelisiniz. Aksi takdirde sorarlar: Hemşin'den devlet niye "intikam" almadı diye! Arka Plan'ın giriş cümlesi sistemik bir önyargıdır ve Ermeni bakış açısına göre kaleme alınmış bir yorumdur. TBA yoktur. Osmanlıdaki 1915 olaylarının Cumhuriyet Türkiyesinde devam ettirildğine dair apaçık kanıt koyulmalı, kişisel yorumlara dayalı özgün araştırma ortaya konmamalıdır. --Kmoksy 09:12, 19 Temmuz 2011 (UTC)

==========================================

Selam, Dersimlilerin Ermenileri koruyup kolladigi konusunda bir kaç kaynak:

1. H.-L. Kieser, Iskalanmis Baris, Iletisim Yayinlari, 2005.

2. Nuri Dersimi Kurdistan Tarihinde Dersim, Ani Matbaasi, Halep, 1952. (Not: Yeni baskilarini okumanizi kesinlikle tavsiye etmiyorum zira sadelestirme yapilirken kitabin bazi yerlerinde içerigi guncel siyasete uygun bir sekilde degisirilmis ya da sansur edilmis.)

3.Le génocide arménien adli ve Nor Zartonk tarafindan Turkçe Altyazi eklenen, orjinali farnsizca, internetteki versiyonu Almanca olan belgesel. Vimeo'da var

Su an aklima gelenler bunlar.

"Arka plan" bilgisini maddedeki gibi yazarsanız Osmanlıdaki 1915 olaylarında Ermenileri "kurtaran" Dersimlilerden Türkiye Cumhuriyeti yıllar sonra 1937'de "intikam aldı" gibi bir anlam çıkıyor ortaya. Aklınıza gelen o kaynaklar Osmanlıdaki 1915 olaylarının Cumhuriyet Türkiyesinde devam ettirildiğine dair apaçık kanıt olarak görülmüyor. Vikipedi sayfaları etnik kin ve nefretin sergileneceği yerler değildir ve olmamalıdır. Ciddi ve tarafsız kaynaklardan bilgi aktarılmalıdır. Etnik kin ve nefretle kaleme alınan kuşkulu kaynaklar "tarafsız kaynak" olarak nitelendirilemez. "Dersimlilerin Ermenileri koruyup kolladığı" bu maddeyi ilgilendirmez. 1937 Dersim isyanlarını 1915 Ermeni olaylarının bir uzantısı olarak görmek dayanaksız ve kaynaksız ÖZGÜN BİR ARAŞTIRMAdır --Kmoksy 00:43, 9 Ağustos 2011 (UTC)

Verdigim kaynaklari okudunuz mu? En azindan belgeseli izlediniz mi? Ben sadece kaynaklari verdim. Sormasaydiniz yazmazdim. Eger çok kaynak istiyorsaniz, google'dan da arayip bulabilirsiniz. istediginiz goruse uygun her turlu kitap var. bu kitaplari kaynak olarak vermenin neresi etnik ayrimcilik onu da anlayamadim.

Siz okudunuz mu? Gördüğüm kadarıyla okumamışsınız. Verdiğiniz kaynaklar "Osmanlıdaki 1915 olaylarının Cumhuriyet Türkiyesinde devam ettirildiğine dair apaçık kanıt" ortaya koyuyor mu? Hayır, koymuyor. Benim karşı çıkmam, "Arka plan" bölümündeki özgün araştırmanın "tarihsel gerçek" gibi sunulmasınadır. Cumhuriyet Türkiye'sinde olan Dersim olaylarını götürüp Osmanlıdaki 1915 olaylarına - birisi ya da birileri istedi diye - keyfi olarak bağlayamazsınız. Dayanaksız desteksiz bağlarsanız, bunun altında ben etnik ve siyasi art niyet ararım. Dersim olaylarının olup olmamasıyla ilgili kaynakları değil, Osmanlıdaki 1915 olaylarını Türkiye Cumhuriyetindeki Dersim olaylarına bağlayan "tarafsız kaynaklar" sunmalısınız. --Kmoksy 23:20, 14 Ağustos 2011 (UTC)

Soruma hâlâ cevap alamadigim için size cevap vermeyecegim.

Ermeni techiriyle olan alakasını ben de çözemedim. Verilen kaynaklar Ermenilere yardım edildiğine dair bir referans olabilir ancak maddeyle alakasını açıklayamıyor. Mantıklı bir açıklama getirilmez ise ilgili yer çıkarılmalı. --Tiqra^Mesaj 17:08, 27 Eylül 2011 (UTC)

Açıkcası bende bir ilişki kuramadım, bu kısım Ermeni Kırımı sayfasına kaydırabilinir--Ollios 21:39, 19 Kasım 2011 (UTC)

Hem de göz ardı edilemeyecek kadar kocaman bir süreç ilişkisi var. Minnesota Üniversitesi'den tarihçi Taner Akçam'a göre sadece Ermeni tehciriyle değil, daha sonra gelişen Rum kaçırtması ve hatta günümüzdeki son Hrank Dink cinayeti ile ilgili uzun bir zamana yayılmış olan bir süreç bu. Bakınız aşağıdaki alıntı: Taner Akçam/ Minnesota Üni. , 1913’te başladı 2007’de bitti, Dersim, 1913’te başlayan ve tüm Cumhuriyet boyunca devam eden, Anadolu’nun Müslüman-Türk eksenli homojenleştirilmesi politikalarının son halkasıdır. Bence 1913’de başlayan süreç 2007’de Hrant Dink’in imha edilmesiyle tamamlanma aşamasına gelmiştir. 1913 Balkan yenilgisiyle başlayan, 1914 baharında Ege ve Trakya sahillerinden Rumların, Yunanistan’a sürülmesiyle sistemli hal alan süreçten söz ediyorum. Dersim, ilk defa Hristiyan olmayan ve ama Müslüman da olmayan bir etnik-din grubunun imhaya tabi tutulmasıyla öncekilerden ayrılır. Dersimlilerin 1915 Ermeni soykırımı sırasında takındıkları tutum onların imhasında ayrı bir rol oynamıştır. Başbakan Erdoğan, 1938-9 Dersim katliamını CHP’nin üstüne yıkarak işin içinden çıkamaz. Kaynak: Radikal Tarihçiler Dersim'i nasıl yorumluyor?

Tarih hep neden sonuç ilişkisi bu açıdan sonu ve başı olmayan bir zincir ama maddeler içinde bir yerde başlatıp, bir yerde bitirmek gerekir. "kocaman bir süreç ilişkisi var" diyecek kadar konuya hakimseniz lüften bilginizi paylaşın ben bu metinden sadece üstü son derece kapalı şu cümleyi bulabiliyorum "Dersimlilerin 1915 Ermeni soykırımı sırasında takındıkları tutum onların imhasında ayrı bir rol oynamıştır." ama nasıl rol oynadığı hala soru işareti? bu soru işareti açıklığa kavuşmadığı sürece ilgili bölüm madde içinde sırıtacak, ilgisiz görünecektir.--Ollios 02:34, 25 Kasım 2011 (UTC)

Size göre bu bir soru işareti olabilir, tarihçilere göre aradaki ilişki açık ve belli. Bu durumda anlayamadığınız şey hakkında eleştiri yapmadan önce sizin kendinizi bu konuda bilgilendirmeniz gerekmez mi? Ne de olsa insanlar burada siz anlamıyorsunuz diye sizin anlayacağınız şekilde yazma zorunluğunda değiller. Anlamayı da deneyebilirsiniz. Ha, konu daha geniş veya açık bir şekilde yazılamaz mı diye rica edilemez mi, edilebilir tabi. Ama kendiniz de araştırıp bu şekilde yazabilirsiniz değil mi? --Agnostik Çeviri Grubu 04:05, 25 Kasım 2011 (UTC)

size göre "açık ve belli" ise, bu görüşü elde edebilecek kadar bilgi sahibisiniz demektir. bilgi sahibi olanın değilde, konuya uzak olan birinin önce araştırması sonra yazmasını önermek çok daha zor ve dolaylı bir yol değil mi? Ki istanbul'un fetih tarihi konusunda bile tarihçiler arasında farklı sesler varken daha yoruma açık bu konuda sizin açık ve kesin denemiz biraz düşündürücü.

ayrıca anlama sorunu bir tek benim problemin değil 3 ayrı kullanıcı daha aynı fikirdeymiş, yazının ilgili kısmında sorunu sizde zaten fark etmişsiniz. Bu açıdan öncellikle metnin düzetilmesi gerekir, bu bir zorunluluktur ve bu iş ilgili ifadeleri ekliyenlerin ve o ifadelerin kalmasını isteyenlerindir.

şimdiki arka plan ise bir şeye benzemiş, seksen ve sizin ellerinize sağlık. --Ollios 17:27, 25 Kasım 2011 (UTC)

Sayın Ollios, En azından bu konuda anlatılan resmi tarihi ve de Ermeni soykırımında Dersimlilerin Ermeni aileleri kurtarmış olmaları ile nasıl ilişkilendirildiğini bildiğinizi düşünüyordum. Çünkü dönemin devlet içine sinmiş antidemokratik hatta (bana göre) faşist denebilecek zihniyete göre, Dersim isyanında işte bu Ermeni kırımından kaçabilen yani Dersimliler tarafından korunan Ermeni dönmelerinin büyük bir rolü olduğu veya Dersimlilerin Ermeniler tarafından kışkırtıldığı düşünülür. Bu yöredeki Ermenilerin önemli bir kısmı, bu görüşe göre, Türkiye’den gitmek yerine Alevi görünerek, hatta bazıları "Alevi dedesi” kisvesine bürünerek Alevilerin arasına karışmışlardır. Bu konuda Türk Tarih Kurumu Başkanı Prof. Yusuf Halacoğlu dahi tehcirde Ermenilerin bir bölümünün Alevi olarak bu yörede kaldıkları yolunda resmi belgeler olduğunu söyler. Bu anlamda bu yörenin ulus devlet oluşturma sürecinde engel teşkil ettiği ve kalan Ermeni dönmelerinin de temizlenmesi gerektiği düşüncesi Dersim katliamının inanılmaz boyutlarda şiddetli geçmesine yol açmıştır. Aradaki ilişki bu. Bu yüzden kimi tarihçilere göre Dersimlilerin Ermeni soykırımında takındıkları tutum onların imhasında bu nedenlerden dolayı ayrı bir rol oynamıştır.--Agnostik Çeviri Grubu 18:06, 25 Kasım 2011 (UTC)

Tarih, kendine "tarihçi" diyen tek kişinin yorum ve çıkarımlarıyla yazılmaz!. Taner Akçam kim? Taner Akçam , Türkler hakkında hiçbir zaman iyi düşünmeyen ve tarihi Ermeni bakış açısına göre düzenlemeye çalışan biridir. Yani resmen taraflıdır. Akçam'ın "Dersimlilerin 1915 Ermeni soykırımı sırasında takındıkları tutum onların imhasında ayrı bir rol oynamıştır." demesi de bu etnosentrik bakış açısının ürünüdür. Akçam dışında tarafsız ve güvenilir bir kaynak var mı bu konuda; varsa onları verin ki inandırıcı olsun. Yoksa, taraflı olan Taner Akçam'ın bu yorumundan hareketle Dersim olaylarını "Ermeni tehciri" eksenine oturtmak, Dersim'in yapısını anlamadan ahkâm kesmek demektir. --Kmoksy 14:08, 25 Kasım 2011 (UTC)

Bu konuda 1 değil 2 değişik kaynak verilmiştir. Maddeyi dikkatlice okursanız eminim siz de bu kaynakların varlığını fark edeceksiniz. Tarihçi Taner Akçam hakkındaki yorumunuzu sizin kişisel bir yorumunuz olarak değerlendiriyorum. Başkasına göre, mesela Türk tezini savunan tarihçilerin yorum ve çıkarımlarıyla, taraflı bir bakış açısıyla tarih yazılamaz. Bu anlamda bir benzerinin Türk tezini doğru bulan tarihçiler için de geçerli olabileceğini düşünmeniz gerekir. İşimize gelen tarihçi doğru ve haklı, işimize gelmeyen tarihçi yanlış ve taraflı diye birşey olmaz. Her iki görüşe de uzak mesafede olunmalı ve yer verilmelidir. Bu anlamda Dersim katliamını Ermeni soykırımı ile yakından uzaktan ilgisi olmadığını düşünen tarihçiler varsa bunu kaynaklarıyla maddeye eklenmenizde hiçbir sakınca olmayacaktır. Her iki görüşe de yer var. Bunun yanında Taner Akçam hakkında bir vikipedi maddesi de bulunmakta. --Agnostik Çeviri Grubu 17:29, 25 Kasım 2011 (UTC)

Subjektif Madde

Arkadaşlar, ben bu maddenin objektif olduğunu düşünmüyorum. Bu madde TC'yi kesinlikle kötülüyor. ve bugünlerde siyasetin gündeminde bu var. herkes bu maddeyi okumak isteyecektir. derhal bu madde düzeltilmeli; kamuoyu, objektif olarak "Dersim Olayı"nı öğrenmeli...

Kullanıcı:sercan.ergün tarih:19.11.11 saat:19.30

gerçekden bu madde önemlidir, ve Türkiyeyi kesinlikle kötülemiyor: "hangi cümleler kötülüyor"? Hatta Sabiha Gökçe, Mustafa Kemalin manevi evlâdi bire yer almis, bence çok olumlu ve güzel bir haber paylasimi.--Alsace38 15:36, 20 Kasım 2011 (UTC)

Taraflılık

Bu makale çok taraflı gözüküyor. Konu üzerinde yazılı belgeler üzerinden bilgi aktarılması gerektiğini düşünüyorum. Atıflar da genelde kaynağı belirsiz makalelere yapılmış.

Bu konunun çok iyi araştırılması gerekli. Kızmadan, duygusal olmadan tarihte ne oldu onu araştırmalıyız. 60 senedir hiç ortada olmayan bir olaya jenosid diye başlık atmanın, özellikle de ermeni-kürt toplumlarının tarih boyunca hep çatışmış olduğu gerçeğini göz ardı ederek osmanlı devletine karşı yardım ettiği iddialarının çok sağlam kaynaklara dayandırılması gereklidir.

ama ben sana katilmiyorum, yanlis anlama, bir olay vardir, ve bunu bellirtmek gayet dogaldir. Iki gündür merkez sagi gazetesi olan Radikal'in haberine göre "Dersim isyani" 1937'den 5 yil önce ayarlanmis, belgeler ise mevcutdur, üstelik Mustafa Kemal'e göre "haydutlar bertaraf edildi" deniliyor. [2] [3] --Alsace38 16:10, 21 Kasım 2011 (UTC)

Mustafa Kemal ... Dedi Saçmalığı

1 Kasım 1936 yılında Mustafa Kemal tarafından söylendiği iddia edilen bazı sözler var. KAYNAK BELİRTİLMEDİĞİ GİBİ, Yayınlanan metinde böyle sözler de bulunmuyor, hatta burada belirtilenlerden hiçbiri bulunmuyor. Buyrun tam metin kaynağı: http://www.tbmm.gov.tr/tarihce/ataturk_konusma/01_11_1936.pdf (81.215.64.246 17:54, 21 Kasım 2011 (UTC))

sayin deger arkadasim, bak wikipediaya sende katkida bulunabilirsin: çok kolay, kayit ol, bedava zaaten, ve bildigin bilgileri aktara bilirsin. Umarim kabûl edersin. --Alsace38 18:56, 21 Kasım 2011 (UTC)

Vikipedi'nin Dersim İsyanı maddesi nesnel bir yaklaşımla yazılmamış.

Öncelikle hemen maddenin başlangıcında Türkleştirmeden, Güneş Dil Teorisinden söz edilerek okur hazırlanıyor. Amaçlanırsa monarşiden, derebeylik düzeninden ulus devlet dönemine geçiğteki her uygulama Türkleştirme olarak yaftalanabilir. (Kaynakların hemen tümü tek yanlı, ikinci cumhuriyetçi anlayışın kaynaklarıdır). Güneş Dil Teorisinin kuramcısı Herman Kvergiç adlı Sırp kökenli bir dilbilimcidir. Yaklaşık elli sayfalık araştırmasını İbrahim Necmi Dilmen aracılığıyla Atatürk'e ulaştırmaya çalışır. İlk denemesinde değil ikincisinde ulaştırmayı başarır. Kuramın çürütüldüğünün kanıtları nelerdir? Bilen var mı? Konuya dönersek maddeyi hazırlayanlar bağımsızlık savaşında yenilen yayılmacıların (emperyalistlerin) bunu sineye çekmek istemeyecekleri, isyanlar çıkarmak yoluyla genç Cumhuriyet'i doğarken boğmak isteyecekleri, Cumhuriyet'in tekerklilik ve derebeylik düzenine karşı olarak insanı özgürleştirme, birey, eşit yurttaş kılma yönünde bir büyük devrim olduğu, gelecek kuşaklara sorumluluğu bulunduğu ve ödün veremeyeceği gerçeğini çözümlemelerinde hiç göz önüne almamışlardır. Dersim diye bilinen bölgede başlarında Seyit Rıza olmak üzere derebeyleri kulları uyanmasın diye Cumhuriyet'in bölgeye girmesine izin vermemeye çalışmışlar, okul, köprü, yol gibi yapılanmaları engellemişler, Ermeni, Fransız güçleriyle işbirliğine girerek isyan hazırlığına girişmişlerdir. Raporlarda sorun kökünden çözülmelidir, demek birçok anlama gelebilir. Neden kıyım yapmak anlaşılıyor? Aydınların işi derebeylikten, kulluktan yana olmak mıdır? Bu insanı aşağılayan, onursuz ilişki biçimini yüceltmek midir? Olsaldı çok iyiydi ama devrimler kansız şiddetsiz olmuyor. Bugün görece özgürsek, derebeyliklere karşı kararlı olunabildiği; bugün yine görece özgür değilsek kulluk ilişkileri üreten yapıların kazınamamaış olmasındandır. İyi ki insanlık Fransız Devrimi'ni, Amerikan Devrimi'ni, Türk Devrimi'ni, Bolşevik Devrimi'ni yaşadı. Yoksa bir buyurganın, kralın, padişahın, şeyhin, şıhın, seyitin kulu olarak doğmak mı isterdiniz? Bu satırların yazarı öyle doğmamış olmasını Cumhuriyet'in kararlılığına, zor gücüne borçlu olduğunu düşünüyor. Gül atılarak devrim de, özgürlük de olmuyor. Günay Güner212.175.177.164 12:03, 24 Kasım 2011 (UTC)

Türkiye cumhuriyeti başbakanı Sayın Recep Tayyip Erdoğan özür dilememiştir . yanlış bilgi verilmesin .

aynen şöyle bir açıklama yapmıştır .

" Eğer literatürde başbakanın özür dilemesi gerekiyorsa ben dilerim diliyorum. ( "eğer diyor . sözüm ona yani" ).Eğer CHP başkanı dilemesi gerekiyorsa o dilesin o zaman ."

Bu kesinlikle bir özür değildir. sadece ve sadece partiler arasındaki bir söz düellosudur .

Mesela bende şöyle söyliyeyim mesela .

Eğer literatürde chp adına benim özür dilemem gerekiyorsa ben özür diliyorum . (artık chp de özür dilemiş oldu.)

Kesinlikle öyle. Kaldı ki dilemiş olsa bile post modernizm etkisiyle bunu başarabilir ancak, yoksa başbakan sıfatında bile olsa recep erdoğan'ın böyle bir şey söylemeye cesaret edebileceğini sanmıyorum. Post modernizm hani milli unsurları zayıflattığından bu tarz faşizan uygulamaları eleştirmesi doğal. Ama post modernizmde altyapısız bir sistem olmasından dolayı, kısa süre sonra modernist unsurlarla yeniden kaynaşacağı için (bdp ve reformist-sol partilerle, PKK'ye yönelik operasyonları hatırlatayım, bunlar 3 senedir susturulan modernizmin daha vahşi şekilde dirilme işaretleri değilde nedir?) AKP'de düzenin bir partisinden başkası değil. Türkiye'de demokrasi ve liberalizmde sözkonusu değildir, en son vicdani ret üzerine AİHM baskısına rağmen halen bunun kıvırmalarla geciktirilmesi buna işaret ediyor. Görünümdeki değişiklik post modernist etkinin ürünü, ama çabuk çözülüyor..95.7.109.245 23:12, 24 Kasım 2011 (UTC)

Bu görüşe katılıyorum. Ortada henüz gerçek ve resmi bir özür yok, ancak bir özür dileme teşebbüsü ya da iması var. Tabi bu özür dileme sürecinde partiler arasındaki acımasız rekabetin mi yoksa gerçekten çok samimi insanı duyguların veya üstün hukuk anlayışının mı rol oynadığı bunu yorumculara bırakmak gerekiyor. Bu anlamda özür kısmı şu şekilde düzeltilmiştir. Umarım böylesi daha tarafsız veya doğrudur. Türkiye başbakanı Recep Tayyip Erdoğan, 23 Kasım 2011 günü yaptığı konuşmada, 9 Ağustos 1939 tarihli bir belgede Dersim'de 13 bin 806 kişinin öldürüldüğünün ifade edildiğini belirtmiş ve Dersim'de yaşananlar için; "eğer devlet adına özür dilenecekse, böyle bir literatür varsa ben özür dilerim, diliyorum" diyerek "devlet adına" özür dilemeyi kabul edebileceğini belirtmiştir.[33][34]--Agnostik Çeviri Grubu 04:41, 25 Kasım 2011 (UTC)

sayin deger arkadasim, bak wikipediaya sende katkida bulunabilirsin: çok kolay, kayit ol, bedava zaaten, ve bildigin bilgileri aktara bilirsin. Umarim kabûl edersin --Alsace38 17:08, 25 Kasım 2011 (UTC)

Düzeltelim lütfen

'Dersimlilerin 1915 Ermeni soykırımı sırasında takındıkları tutum onların imhasında ayrı bir rol oynamıştır' cümlesindeki 'Ermeni soykırımı' yanlış bir ifadedir, 'Ermeni tehciri' olarak düzeltilmelidir.

Yanlış olan belki de resmi tarihtir. Resmi tarih doğrudur ve her zaman güvenilir diye bir kesinlik yoktur. En son olarak, başbakan Erdoğan'ın Dersim'le ilgili resmi tarihi nasıl yırttığını gördük. Ana Britanicca'nın 80'li yıllardaki Türkçe baskısında resmi tarihe göre ölü sayısı sadece 200 olarak verilir ve gösterilir, güya bu öldürülenler de sadece ayaklananlar ve erkekler. Bugün başbakan Erdoğan ve tarihçiler gerçek ölü sayısını yine o resmi belgelerden alıntılıyorlar. Bunun yanında Ermeni soykırımı bir tehcir midir yoksa soykırım mıdır bu konuda farklı fikirler ve düşünceler vardır. Siz tehcir olgusunu savunuyorsunuz diye sizin düşündüğünüze uygun şekilde tehcir olarak geçecek değil. Bu konuda tarafsızlık adına farklı düşünceye de yer verme hoş görüsü göstermeniz lazım gelecektir. Tanımı gereği silah tehditi altında yapılan tüm etnik kökene dayalı zorunlu göçler ve tehcirler soykırım kapsamı içinde tanımlanır. İsterse bu tür bir tehcirde hiç bir ölü olmasın. Ermeni soykırım terim olarak Minnesota Üniversitesi tarihçisi Taner Akçam tarafından aynı şekilde dile getirilmiş ve burada da yer almıştır. Tanım size göre yanlışsa bu sizin kişisel düşüncenizdir. Ermeni tehciri maddesinde kaynaklarınızı belirterek tehcirin soykırım olarak görmeyen tarihçi adlarını veya nedenlerini ekleyebilirsiniz. Aynı madde de Ermeni kırımını soy kırım olarak gören tarihçiler ve nedenleri de zaten yer almaktadır.--Agnostik Çeviri Grubu 04:20, 25 Kasım 2011 (UTC)

"tehciri" arapca'dir, albuku "soykrim" t£urkçe'dir. Ne olursa olsun sonuçdan 1.5 milyon ermeni kayipdir: bunu burada tartismayalim. Ve Erdogan özür dilemedi, gerekirse dilermis... Acele etmeyelim, kaynaklar, ve gazete mansetleri artiyor. Acele etmeyelim bir kaç gün bekleyelim --Alsace38 11:20, 25 Kasım 2011 (UTC)

Vikipedi tarafsızdır. İlgili maddenin tartışma sayfasında bu konu yeterince tartışılıyor, soykırım ve de sözde soykırım adlandırmalarının uygun olmadığı yönünde fikir birliğine varıldı. Yeniden tartışma başlatılabilir; ama herhangi bir değişikliğe yol açmasını bırakın topluluğu yormaktan başka bir işe yaramaz. Bu konu hakkında politik ve tarihsel tartışmalar sürmekte, Vikipedi bu tartışmalarda taraf olamaz. --seksen 14:12, 25 Kasım 2011 (UTC)

hâkk'lisin, burada olmas, haberi verelim, ama bir kelime üzerine kavga etmeyin. Gelerim "Dersim". Belki haberiniz yokdur, TRT6 her gün 10 dakika zazaca haber olurken, ve haftada 2 saat konser olurken (zazaca), neden ise birden TRT6'de zazaca haber 30 dakika oldu ve haftada 15 saat zazaca programi geçdik, ayni anda TC baskanin "Dersim" isyanini ortaya sürükledi: her sey politikdir, ve propagandadir. Acele etmeyin, 1 hafta içinde yüzlerce belge ve kaynak çikdi, biraz bekleyelim ve madde sonra zenginlestilerim. Bu arada kavga etmeyin bos yere! Saygilarimla --Alsace38 17:06, 25 Kasım 2011 (UTC)

Şu başlık altında kimse kavga etmiyor ki... Sayfa adının "tartışma" olması mı veriyor bu düşünceyi bilmiyorum; ama ben bir kavga göremedim, görmeyelim de zaten. İyi çalışmalar. Utku Tanrıvere^Mesaj 17:35, 25 Kasım 2011 (UTC)

Ana madde ve kategori

ana madde: Dersim ayaklanmaları‎ referans verilmelidir ve "Dersim isyanları" tanımıyla kategorilendirilmelidir. 78.184.184.14 05:43, 26 Kasım 2011 (UTC)

Öncelikle mesajlarınızı sayfanın altına yazmanız gerekiyor. Ana madde referansını yanlış biçimde verdiğiniz için geri aldım. Kategorilendirme için ise "Kategori:Dersim ayaklanmaları" var zaten. Ne sebeple bu değişikliği yaptığınızı açıklarsanız belki ilgili diğer arkadaşlarla bir fikir birliğine varılarak bu kategorinin de eklenmesine karar verilebilir, ki zaten mükerrer kategori olacağı için sanmıyorum. Utku Tanrıvere^Mesaj 05:45, 26 Kasım 2011 (UTC)

tarafsız bir gözle olayları değerlendirmek gerekirse madde konu başlığının "Dersim Olayları" adıyla konunun adlandırılması gerekmektedir (78.184.184.14 05:51, 26 Kasım 2011 (UTC))

Kategori:Dersim isyanları'nı, Dersim katliamı maddesini vs. oluşturduktan sonra mı söylüyorsunuz bunu? Hadi onu geçtim, siz bunun böyle gerektiğini düşünüyorsunuz; ancak bir ansiklopedi, bir bireyin düşüncesine göre hareket ederse ansiklopedi olmaktan çıkar. Belki bir "kitap" olabilir; ama bizim yaptığımız bu değil. Düşüncenizi sebepleri ve akademik/bilimsel kaynaklarıyla temellendirerek sunduğunuz takdirde üzerine tartışmalar yapılarak doğru bulunması ve gerçekleştirilmesi mümkün olabilir; ama "Böyle gerekiyor." deyip bıraktığınızda neyi tartışabiliriz? Utku Tanrıvere^Mesaj 05:57, 26 Kasım 2011 (UTC)

google arama motoruna "Dersim" deyince; katliamı ekiyle dersim konusunda arama yapana google arama motoru önermede bulunmaktadır. !!! bu açıdan yanlış tanımdan, doğru bir tanımlamaya önerme yapmak adına sizinde gördüğünüz üzere ! yanlış bir tanılama ifadesi wiki yönlendirme ile ilgili doğru konu yönlendirilmesi yapılmıştır ! lütfen (kendiyle çelişir) karşınızdaki kişi ile polemik yaratacak ifadelerde bulunmayınız (78.184.184.14 06:28, 26 Kasım 2011 (UTC))

Ben nasıl ifadede bulunacağımı biliyorum ve polemik yaratacak bir durum yok, konuyu kişiselleştirmeye çalışmazsanız sevinirim. Buradaki tek amacımız insanların bilgilenebilecekleri bir ansiklopedi yaratmak. Daha fazlası değil, olmamalı da. Kaldı ki siz ilk olarak "olayları" diye bahsetmek gerektiğini söylemişsiniz. Şimdi de "katliamı" demek gerektiğini savunuyorsunuz. Öncelikle ne düşüneceğinize karar vermenizi tavsiye ederim. Utku Tanrıvere^Mesaj 06:18, 26 Kasım 2011 (UTC)

google arama motorunda o şekilde bir bilgi arayan olursa google tarafından aradığı kelimeye ulaşıp wiki yönlendirme standartlarına göre ilgili maddenin doğru ve bilimsel tanımı ney ise doğru kabul edilen maddeye yönlendirilmesi için her şeyden önce yanlış olduğu düşünülen kelime ifadesinin tanımlanması gerekirmi gerekmez mi !? siz bunu söyleyin önce. (78.184.184.14 06:26, 26 Kasım 2011 (UTC))

Ben söylerim söylemesine de... Siz anlaşılır bir Türkçe kullanmaya başlayıp, emir kiplerinizi bir kenara bıraktıktan sonra. Utku Tanrıvere^Mesaj 06:28, 26 Kasım 2011 (UTC)

olayları kişileştirip kişisel yorumlarda bulunuyorsunuz 2. olarak, wikipedia yönlendirme standartları neler için nasıl kullanılır konu ile ilgili maddeyi bulup inceleyin çalışmalarınızda başarılar. (78.184.184.14 06:32, 26 Kasım 2011 (UTC))

Sayin Utku, Siz anlaşılır bir Türkçe kullanmaya başlayıp demen biraz ayip oluyor, gerçekden, herkesin bilinci degisikdir! Katkida bulunan herkes saygimiz var: acemilere örnek gösterin, ras kere silmeyin, küsmeler olmasin, nasil olsa bu ansiklopedidir --Alsace38 10:34, 26 Kasım 2011 (UTC)

Merhabalar sevgili Alsace38. Açıkçası 78.184.184.14'den gelen senin mesajının üzerindeki ikinci mesajı sen anlayabildin mi? Burada herhangi bir saldırı amacım yok; ama cümle gerçekten anlaşılmaz bir durumda. Türkçe dil bilgisiyle ilgili bir durum değil, kendisi bariz bir şekilde aklından geçenleri tam olarak ifade edememiş, ben de buna değindim. Yoksa elbette herkesin TDK'dan onaylı bir dil ile yazmasını beklemiyorum. Kaldı ki olayı kişileştirmiyorum, kişiselleştirmiyorum da. Kişiye yönelik görünüyor, biliyorum; ama kişinin ifadesine yönelik bir söylem benimkisi. Şahsın kendisi düşüncesini doğru ifade edebilmek için çaba göstermezse karşıdakinin yapabilecekleri de bir yere kadar değil mi? Hele bir de emir kipleri devam ediyorken?.. "Böyle böyle olmalıdır." demiş ve neredeyse bırakmış. Ne bilimsel/akademik bir dayanak var, ne de sonradan Google sonuçları ile temellendirilmeye çalışılmış bir fikir dışında bir şey... Diğer yandan akıllara yardım etmek yerine küskünlük yaratmak, saldırmak, ayıp etmek gibi amaçlarım olduğuna dair fikirler geliyorsa, herkesi mesaj sayfamdaki 2 numaralı arşive beklerim. Özellikle Kasım ayı ve bugüne yakın zamanlar için. Utku Tanrıvere^Mesaj 10:40, 26 Kasım 2011 (UTC)

erê tu rast î: evet hâklisin.... Alsace38 16:43, 26 Kasım 2011 (UTC)

İtirazlar

Atatürk ve İnönü, kumandan olarak bölgede miydi? o dönem bir cumhurbaşkanı, biri başbakan değil mi?
Zorunlu iskan edilen kişi sayısı resmi olarak yaklaşık 12.000(metinde de yer alıyor), bölgenin 1935 yılı nüfusu ise 101.000[4]. bu durumda metinde yer alan "Dersim halkının büyük bir kısmı zorunlu iskan ettirildi." ifadesi açıkca taraflıdır.--Ollios 18:12, 26 Kasım 2011 (UTC)
"Tertelo Pee" ismini doğrulaya bilicek biri var mı? giriş paragrafından olayın zazaca ismi belirtilirse güzel olur--Ollios 19:16, 26 Kasım 2011 (UTC)

lol! "tertelê Dersimî", "tertel"=soykirim Tunceli Kürtçesi ile... http://www.dersimsoykirimi.org/jenoside_dersim.pdf (zazaca yazilmis bir güzel rapor, tabiki kurmanjî bilen zazanin %60ini anlar...) --Alsace38 21:11, 26 Kasım 2011 (UTC)

unutdum : http://www.radikal.com.tr/Default.aspx?aType=RadikalYazar&Date=26.11.2010&ArticleID=1030290 --Alsace38 21:18, 26 Kasım 2011 (UTC)

Konu ekle