Tartışma:Selçuklu Hanedanı: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
k 𐰇𐱅𐰚𐰤, Tartışma:Selçuklu Hanedanı sayfasını Tartışma:Selçuklular sayfasına yönlendirme üzerinden taşıdı: Théoden'in itirazına binaen |
Yeni başlık: Rise of madde adı |
||
44. satır:
Ergenimsi bir üslup. Yazık gerçekten! Stabil madde adını taşıyan sensin, gerekçeni senin belirtmen gerekiyor. Açıkça dayandığın politikayı, teamülü belirt. Değişiklik yapmak isteyen sensin, ben değilim. Ben bu duruma karşıyım ve tartışma sayfasında konuşulmasını istiyorum, zaten konuşulacak çünkü daha önce Vikiçizer defaatle bu konuyu yazdı. Tekrar yazacak ve önemli bir ders alınmış olacak.--[[Kullanıcı:Nushirevan11|<span style="color: green;">'''''Nushirevan11'''''</span>]]<sup> [[Kullanıcı mesaj:Nushirevan11|<span style="color: red;">'''Ⓜ'''</span>]]</sup> 21.02, 4 Nisan 2019 (UTC)
== Rise of madde adı ==
Théoden madde adını geri taşıyalım dediğinden Selçuklular adına geri taşıdım. Yukarıda "Bu işlemi farklı bir kullanıcı itiraz ederek yaparsa oturur uzlaşırız." yazmıştım, şimdi meramımı anlatayım.
Öncelikle buradaki genel duruma göre olan yorumumu yapayım. Vikipedi'de hanedan maddelerinde X Hanedanı şeklinde bir adlandırma kullanıyoruz. Mesela [[Osmanlı Hanedanı]]'na Osmanlılar dememişiz. Stuart'lara [[Stuart Hanedanı]] demişiz. Kaynaklarda Osmanlılar adı da Stuart'lar adı da yaygın ancak adları ortada. Herhalde "Osmanlı Hanedanı" adı "Osmanlılar"dan daha yaygın diyebilecek birisi yoktur burada? Hepimiz Osmanlılar şeklindeki kullanımın ezici çoğunlukla devleti ifade ettiğinde de hemfikirizdir herhalde? Peki bunu bilip de Osmanlı Hanedanı adı Osmanlılara taşınmalı diyebilecek olan birisi var mı? Buradaki herkes "Osmanlılar" lafzının hem bir devleti hem bir aileyi hem bir uyruğu tanımladığını biliyordur. Bu bilgiye ek olarak VP:ADK'nın "madde adları açık olmalı" kuralını da bildiğimizde tanımların karışıklık yaratmaması için madde adlarının Osmanlılar gibi muğlak bir ifadeye sahip olmaması gerektiği çıkarımını da yapabiliyoruz. Yani benim madde adına baktığımda "acaba neyi anlatıyor?" dememem lazım. Bu durumda "Osmanlılar" kullanımının Osmanlı Hanedanı'na göre yaygın olması bir anlam ifade etmiyor. Yaygınlığı tararken "Osmanlılar" kelimesinin kullanıldığı yüz binlerce sonuç içerisinde "Osmanlı Hanedanı"nı kastedenleri tespit etmek ve bu kaynakların sayısını "Osmanlı Hanedanı" aramasının verdiği sonuç sayısı ile eşleştirmek gerek. Peki, VP:ADK'yı es geçip "Osmanlılar mı diyelim Osmanlı Hanedanı mı?" diye tartışıp bunu yaparken attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değecek mi?
Velhasılıkelam yukarıda yazdığım sadece bir tane "Osmanlılar" devleti varken yaşayacağımız zorluk. Sürüsüne bereket Selçuklu devleti ve melikliği varken bununla uğraşmak yerine mevcut adın açıkça anlaşılabilir ada, Selçuklu Hanedanı'na taşınması lazım.
[[Emevîler]] de aslında hanedan, [[Sâmânîler]] de hanedan ama adları ortada denebilir. Bu maddelerin içeriği ülkeyi anlatıyor, hanedan odaklı değil. Buradakiyle zıt. Bunların ve bunun gibi pek çok örneğin konumuzla ilgisi olmadığından açıklamaya lüzum görmüyorum. Zaten bütün "X'ler" uygunsuz, hanedan için ayrı bir madde olmasa bile devleti anlatıyorsa "X Devleti" gibi adlara taşınsın şeklinde bir isteğim yok. İleride Emevîler adı Emevî Devleti'ne taşınır da boşa çıkan Emevîler başlığı yönetici ailenin anlatıldığı bir madde haline getirilirse orada tartışırız. Benim bildiğim X Devleti diye bir madde varken bu devleti yöneten aile için X'ler adıyla açılmış başka bir örnek daha yok.
"VP:ADK tamam ama biz yine yaygınlığa da bakalım" denirse yazdığım gibi "Selçuklular" kelimesinin kullanıldığı sayısız sonuç içerisinde "Selçuklu Hanedanı"nı kastedenleri tespit etmek ve bu kaynakların sayısını "Selçuklu Hanedanı" aramasının verdiği sonuç sayısı ile eşleştirmek nasıl yapılacak bilmiyorum. Anahtar kelimeleri kullanalım desek sağlıklı sonuç almamız zor. Mesela ''"Selçuklular" -devlet'' şeklinde arasak "Selçuklular" derken hanedanı kastetse de aynı zamanda metnin bir yerlerinde devlet kelimesini kullanan sonuçlar önümüze düşmeyecek. Ve bu bir iki sonuç değil binlerce. Akademik kaynaklarla örnekleyeyim: ''"Selçuklular"'' araması yaklaşık 10.400 sonuç, ''"Selçuklular" -devlet'' araması yaklaşık 2.850 sonuç veriyor. ''"Selçuklular" -devlet'' aramasının verdiği sonuçtaki ilk makalenin başlığı "Selçuklular zamanında Anadolu'da bazı yöreler arasındaki farklı kültürel yapılanma ve siyasi boyutları", bir sonrakinin başlığı "SELÇUKLULAR ZAMANINDA ANADOLU'DA MEYDANA GELEN DEPREMLER", biraz daha sonra "Selçuklular Devrinde Doğu Anadolu'da Türk Beylikleri" var. Sonuçları eledik. Peki burada kastedilen ''Selçuklular'' devlet mi hanedan mı? Bu 2.850 sonucu tek tek eleyip hanedan mı devlet mi kastedilmiş diye inceleyecek olan var mı? Yahut farklı bir eliminasyon sistemi önerecek birisi var mı? Varsa aşağıya bağlantıları bırakıyorum.
:{{Kaynak ara (Türkçe)|Selçuklular}}
:{{Kaynak ara (Türkçe)|Selçuklu Hanedanı}}
--[[Kullanıcı:𐰇𐱅𐰚𐰤|𐰇𐱅𐰚𐰤]] ([[Kullanıcı mesaj:𐰇𐱅𐰚𐰤|mesaj]]) 23.29, 4 Nisan 2019 (UTC)
| |||